[討論] 疫苗二三事

看板HatePolitics作者 ( )時間3年前 (2021/06/14 15:26), 3年前編輯推噓97(107推 10噓 358→)
留言475則, 85人參與, 3年前最新討論串1/1
最近我的同溫層很多疫苗知識update 1.真實世界的疫苗防護能力數據已經出來了 其實輝瑞並沒有三期做出來的那麼好 AZ也沒有三期看起來那麼爛 當初輝瑞的三期報告在NEJM 規模4萬3千人 防護力95% 最近英國發表在nature的報告 真實世界數據 https://www.nature.com/articles/s41591-021-01410-w 規模38萬人 打完兩劑防護力 AZ vs 輝瑞 79% vs 80% 幾乎沒有差別 另外一篇真實世界數據 則是提到AZ和輝瑞 只打一劑效果如何 規模750萬人 https://www.bmj.com/content/373/bmj.n1088 只打一劑防護力 AZ 60% 緩步上升到 73% 輝瑞 61% 不會上升 批踢踢現在一片把三期試驗奉做神 但其實三期試驗規模也才三四萬人 了不起六萬 但現在真實世界數據data 都是幾十萬幾百萬的 其實更有參考價值 事實的輪廓 會更正確一點... 2.mRNA疫苗最近也被發現在年輕族群有心肌炎風險 https://i.imgur.com/4ijYozp.jpg
美國監測發現 打完兩劑mRNA疫苗 16-39歲族群 發生心肌炎機會是百萬分之16 (順帶一提 AZ血栓風險約百萬分之10) 完整簡報在此 https://tinyurl.com/yxxea2xk 然後今天的新聞 https://tinyurl.com/ecyd38js 美國FDA專家目前對兒童是否要施打mRNA疫苗 意見分歧 這也不意外 兒童就算感染新冠肺炎 住院比例低到只有 百萬分之四 但是打疫苗 16-39歲 心肌炎風險卻是 百萬分之十六!! 我看到這新聞的感想就是 這世界果然還是有重組蛋白疫苗的市場XD 3.隨著越來越多真實世界數據出來 其實我們都發現 AZ已經開始 黃金交叉XD 防護力根本沒那麼弱 甚至只打一劑都有六到七成防護 而且血栓風險也是跟對手mRNA疫苗心肌炎風險差不多 但是價格遠比對手便宜 運送還不用冷鍊 然後最近很愛吵疫苗價格 其實我想說的是 要戰價格 真的不要拿AZ出來比 因為AZ的定價 真的是 超級佛心價 一劑四美金 根本就比 其他疫苗的製造成本還要低了 對 你沒猜錯 如果在 正常的時代 AZ的價格 早就被課徵 反傾銷稅了XD 這稅率我看要1000%起跳了 4.重組蛋白疫苗 長期看來還是會有市場的 因為目前來看 不會心肌炎 不會血栓 就只有 重組蛋白疫苗 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.75.79.40 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1623655570.A.D2B.html ※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 06/14/2021 15:26:27
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06/14 15:28, 3年前 , 1F
那CDC能進novavax阿
06/14 15:28, 1F
novavax現在都還不申請美國EUA 不是不給過 是他沒去送件 據說是產能卡住 根本生不出貨 ※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 06/14/2021 15:29:07
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06/14 15:29, 3年前 , 2F
大家會一直吵哪一國不用AZ啊
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06/14 15:29, 3年前 , 3F
國產疫苗廠高端疫苗、聯亞生技已經完成第二期臨床試
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06/14 15:29, 3年前 , 4F
驗收案，針對外界最關心，我國的疫苗是否能對抗變種
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06/14 15:29, 3年前 , 5F
病毒，根據疫苗廠的測試數據，對抗變種病毒有不錯效
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06/14 15:29, 3年前 , 6F
果，高端生產的疫苗對英國變異株防護力幾乎絲毫未減
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06/14 15:29, 3年前 , 7F
，對抗南非變異株，雖然防護力有下降，但比莫德納、B
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06/14 15:29, 3年前 , 8F
NT疫苗更能抵禦；聯亞生技則可以完全抵禦英國跟巴西
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06/14 15:29, 3年前 , 9F
變異株，對南非變異株的保護力，雖然也稍微下降，但
06/14 15:29, 9F
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06/14 15:29, 3年前 , 10F
整體影響不大。
06/14 15:29, 10F
推
06/14 15:29, 3年前 , 11F
看起來打聯亞最好
06/14 15:29, 11F
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06/14 15:30, 3年前 , 12F
高端垃圾
06/14 15:30, 12F
推
06/14 15:30, 3年前 , 13F
AZ真的佛心價神疫苗，莫名其妙被各路人馬亂黑
06/14 15:30, 13F
推
06/14 15:30, 3年前 , 14F
數據推
06/14 15:30, 14F
推
06/14 15:30, 3年前 , 15F
6月9號那篇我也有看,AZ與BNT差不多,但這篇對於免疫橋
06/14 15:30, 15F
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06/14 15:30, 3年前 , 16F
接算壞消息,這表示中和抗體倍數等比防護力假說不紮實
06/14 15:30, 16F
其實國產疫苗三期就去印度作head to head 就能得到真實世界防護力了 我是很樂觀啦
噓
06/14 15:31, 3年前 , 17F
我比較相信 PG專業判斷
06/14 15:31, 17F
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 06/14/2021 15:31:36
推
06/14 15:31, 3年前 , 18F
AZ不是沒打算營利嗎??
06/14 15:31, 18F
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06/14 15:31, 3年前 , 19F
兒童百萬分之四跟16-39比個屌?
06/14 15:31, 19F
靠杯 3-16歲這個還沒開打是要怎麼知道數據 問題是數據這樣 你開打當然會有疑慮好嗎
推
06/14 15:31, 3年前 , 20F
還好我都沒黑AZ 他可以大量派發 又一堆點本來不差
06/14 15:31, 20F
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 06/14/2021 15:32:34
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06/14 15:32, 3年前 , 21F
頂多婦女可能要諮詢醫師
06/14 15:32, 21F
推
06/14 15:32, 3年前 , 22F
推疫苗知識，感謝分享
06/14 15:32, 22F
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06/14 15:32, 3年前 , 23F
很多長輩在吃血栓藥 根本打不了az
06/14 15:32, 23F
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06/14 15:32, 3年前 , 24F
但現在去作三期緩不擠急,所以真的麻煩
06/14 15:32, 24F
該做還是要做 緩不濟急就是拜託日本爸爸~~ ※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 06/14/2021 15:33:06
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06/14 15:33, 3年前 , 25F
不過我基本相信有中和抗體就有一定防護力就是
06/14 15:33, 25F
我也是這樣覺得 所以 樂觀看待 我不懂批踢踢一片都要洗成國產疫苗完全沒效是怎樣 明明二期結果看來有效的機會遠大於沒效好嗎
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06/14 15:33, 3年前 , 26F
我覺得就全民公測了啦
06/14 15:33, 26F
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06/14 15:33, 3年前 , 27F
連三期都沒有，根本不知道心肌血栓或其它的發生機率
06/14 15:33, 27F
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06/14 15:34, 3年前 , 28F
所以最後若高端、聯亞有過EUA我是不太排斥施打
06/14 15:34, 28F
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06/14 15:34, 3年前 , 29F
只是他們量產夠快嗎
06/14 15:34, 29F
推
06/14 15:34, 3年前 , 30F
假如現在台灣全民公測國產可以拿到三期數據嗎
06/14 15:34, 30F
推
06/14 15:35, 3年前 , 31F
覺得是要看秋天後 這堆疫苗是否有用
06/14 15:35, 31F
推
06/14 15:35, 3年前 , 32F
一個月各一百萬也比空氣強吧
06/14 15:35, 32F
還有 403 則推文
還有 23 段內文
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06/14 17:49, 3年前 , 436F
發生了不宜打Az的意外，哀傷
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06/14 17:49, 3年前 , 437F
然後我們先不論有效性，對國產的安全性要很有信心是八
06/14 17:49, 437F
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06/14 17:50, 3年前 , 438F
不過我也沒打算爭論安全性，因為只有長時間下去才會知道
06/14 17:50, 438F
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06/14 17:53, 3年前 , 439F
日本目前接種輝瑞後死亡的比率為0.005
06/14 17:53, 439F
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06/14 17:53, 3年前 , 440F
我看的出來你有看完阿 畢竟在那咭咭叫的人.....不是你XD
06/14 17:53, 440F
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06/14 17:55, 3年前 , 441F
人種或許還是有觀
06/14 17:55, 441F
推
06/14 17:59, 3年前 , 442F
莫名自信
06/14 17:59, 442F
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06/14 18:00, 3年前 , 443F
打了沒效 解封爆炸誰負責
06/14 18:00, 443F
推
06/14 18:05, 3年前 , 444F
某人少裝有看paper了,這邊講的不良反應都是百萬等級的
06/14 18:05, 444F
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06/14 18:05, 3年前 , 445F
,就算3期也很難發現好嗎！只會在那崩潰沒完
06/14 18:05, 445F
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06/14 18:16, 3年前 , 446F
打了沒效就跟現在一樣而已啊,重點是到那時高危族群
06/14 18:16, 446F
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06/14 18:16, 3年前 , 447F
已施打國際疫苗了,所以狀況不會比現在慘
06/14 18:16, 447F
推
06/14 18:21, 3年前 , 448F
重組蛋白也輪不到高端
06/14 18:21, 448F
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06/14 18:23, 3年前 , 449F
重組蛋白目前國際上比較期待除了NOVAVAX就是賽諾菲那
06/14 18:23, 449F
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06/14 18:23, 3年前 , 450F
支
06/14 18:23, 450F
推
06/14 18:25, 3年前 , 451F
目前藥廠重組蛋白的目標是跟流感疫苗一起混打
06/14 18:25, 451F
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06/14 18:25, 3年前 , 452F
mRNA技術未來應該會拿到更多經費
06/14 18:25, 452F
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06/14 18:27, 3年前 , 453F
不過還是有很多台灣醫護想等mRNA的莫德納
06/14 18:27, 453F
推
06/14 18:35, 3年前 , 454F
感謝分享。政府還是有遠見的，希望早日能注射國產疫苗
06/14 18:35, 454F
推
06/14 18:48, 3年前 , 455F
嬌生也有流感混打計畫 我看未來流感、武肺二合一疫苗
06/14 18:48, 455F
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06/14 18:48, 3年前 , 456F
會變趨勢
06/14 18:48, 456F
推
06/14 18:54, 3年前 , 457F
推
06/14 18:54, 457F
推
06/14 18:57, 3年前 , 458F
中央的問題是進口買太少國產買太早
06/14 18:57, 458F
噓
06/14 19:03, 3年前 , 459F
中華民國生技實力要屌打歐美大廠了
06/14 19:03, 459F
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06/14 19:25, 3年前 , 460F
所以都被印度株屌虐..
06/14 19:25, 460F
推
06/14 19:56, 3年前 , 461F
推T大整理
06/14 19:56, 461F
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06/14 20:01, 3年前 , 462F
看起來3家國產全下蛋白疫苗,就是預測3期很難成. mrna/
06/14 20:01, 462F
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06/14 20:01, 3年前 , 463F
腺病毒/滅活沒3期蠻可怕的,蛋白副作用低在沒進口3期疫
06/14 20:01, 463F
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06/14 20:01, 3年前 , 464F
苗可打前就先打國產蛋白撐一下,撐到進口疫苗再補打
06/14 20:01, 464F
推
06/14 20:44, 3年前 , 465F
笑死 好好一篇分析國外疫苗文章，底下一堆跳針國產疫苗
06/14 20:44, 465F
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06/14 21:00, 3年前 , 466F
0跟有做的接受度就是不同
06/14 21:00, 466F
推
06/14 21:10, 3年前 , 467F
台灣國產該不會能超車novavax
06/14 21:10, 467F
推
06/14 22:18, 3年前 , 468F
正解推
06/14 22:18, 468F
推
06/14 22:26, 3年前 , 469F
>> 其實等全世界都打疫苗後傳染人口大降變種株就不會再
06/14 22:26, 469F
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06/14 22:26, 3年前 , 470F
那麼容易出現
06/14 22:26, 470F
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06/14 22:26, 3年前 , 471F
這個不見得，若變種病毒是中共持續釋放出來的新版本，
06/14 22:26, 471F
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06/14 22:26, 3年前 , 472F
covid-33 都不意外
06/14 22:26, 472F
噓
06/15 00:25, 3年前 , 473F
沒關係，國產疫苗留給你，其它我都OK
06/15 00:25, 473F
推
06/15 01:58, 3年前 , 474F
推文超多蠢蛋高談闊論好像自己是什麼專家，剛好都是支持
06/15 01:58, 474F
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06/15 01:58, 3年前 , 475F
藍白陣營的，可笑柯韓粉藍粉
06/15 01:58, 475F
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