Re: [討論] 柯韓粉到底佔柯粉組成多少比例??

看板HatePolitics作者 (人生一度きり)時間3年前 (2020/07/03 04:28), 3年前編輯推噓49(53推 4噓 172→)
留言229則, 46人參與, 3年前最新討論串5/8 (看更多)
※ 引述 《pujipuji》 之銘言： : 另一個長期的問題也正如你所言 : 藍營價值觀是一個長期而言不斷萎縮， : 且整體結構趨勢相違背的立場 : 民眾黨的結構困境在於：等不起 : 他有比其他小黨更急迫的時間壓力，也就是2024 : 其他小黨並不以2024取得政權為目標 : 但是以柯文哲為核心而成立的民眾黨有 : 所以民眾黨無法思考長期策略， : 無法守著特定價值，慢慢培養並壯大支持者 : 時間壓力逼著民眾黨不得不去追求 : 怎麼樣在短時間內把潛在支持者最大化 : 這是一人政黨的宿命， : 政黨的節奏感，是以特定政治人物的政治生命為基礎 : 如果不在這個政治明星的政治生命結束前 : 燃燒整個政黨照亮他的話，政黨的存在毫無意義 : 因此選擇outside-in的成長策略 : 跟選擇飛蛾撲火式的以戰養戰 : 就成了民眾黨悲劇性的宿命 廢文文長，不想浪費時間可不用看 最近賺個P幣，如果崁頂鄉選的不錯想出來發個錢慶祝 雖說一開始他很驕傲的要大家等他，但除了粉專跟社團底下真正歌功頌德的以外，現在有 誰真的覺得他選得上？甚至歌功頌德的也只剩下歌功頌德，也不覺得他還有機會吧？我認 為他不會不知道大勢已去。 記得年初選前我就說過幾次，民眾黨必須要早點找到能接手柯文哲「最初」那個理念的人 ，提早培養接班人。（舉例：陳冠廷是有這種氣質的，但他一直是民進黨的人，我倒沒意 淫他想要他加入） 選前柯就已經從黨的票源漸漸成為這個黨的敗票機，所以我說民眾黨必須漸漸將柯文哲從 民眾黨分開來，甚至提出柯文哲要準備交棒主席專注市政當個吉祥物，黨應該大於他個人 。 不過不管在臉書還是在這都有被人嗆，不外乎是什麼：你要選不會講話但會做事，還是只 會講好聽話的人、都是斷章取義、blabla...。 但套一句他說的草履蟲被電到都還知道轉彎，今天不管你是活該被電還是被人一貫套路亂 電，你都要學著改變，不是老拿著這些當藉口。走得快一個人走。走得久要一群人走，身 為黨主席要有的自覺，我到現在都不覺得他有，不知道自己真的在帶領一群人了。 我1/11前忍他跟蔡壁如也有快2個月吧，最後還是投給這個黨，因為覺得至少還是給這個 黨一次機會，目前立委們做的好不好還沒打算定論，還是有人有在做事只是沒存在感，當 初時力剛進立院時也有一段適應期，所以就還在觀察吧，當然有些議題單人確實跟的不好 ，也有些是黨的方向所致。然後要默許蔡壁如管黨的事就叫她退出立委職務！ 一堆人說民眾黨唯一存在的意義是讓他有總統門票，應該是想太淺了，他靠鐵粉就夠他達 成30萬的連署人數了，目前的民眾黨是沒有柯就不行的黨，應該是柯要燃燒自己照亮整個 黨，直到這個黨可以自行供給能量或是柯找到傳承能量的人。可惜沒有這個人，選的蠟燭 有些基底又太差，然後他的能量跟素質又不如以往，造成兩邊都只能殘喘。 現在唯一覺得沒什麼好挑剔的是他們真的會支持沒什麼背景的人出來選舉，里長、鄉長這 麼基層、候選人聽都沒聽過又怎樣呢？至少願意花時間、資源投資在有心想從政的人身上 給予幫助，就算選不上也會累積一點點基層實力。 以戰養戰沒什麼不好，幾個愛亮相的一直敗票敗人品才嚴重。 然後我是不會說他們都不耕耘，一個成立不到一年的政黨要做到什麼程度才叫有耕耘？ 舉例：時代力量從2015成立到隔年2016/11月也才成立高雄黨部。目前這個黨正籌設高雄 黨部了。 況且選後部分候選人還是在自己的選區繼續服務，雖然感覺很像消失一樣，但討厭民眾黨 的本來就不會注意到這些。 現在甚至連蔡壁如服務處都設到我附近來，也有派代表參加一些地方議題，他們上面的不 要再亂開車，2022還是可能不會太難看，不過我不期不待。 我倒也不是一定支持民眾黨推的任何東西，只不過是目前比較想看到其他勢力起來。崁頂 就算是我不喜歡的基進來我都能支持啊 錢錢錢錢！！ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.247.222.82 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1593721714.A.A19.html ※ 編輯: zeuswell (27.247.222.82 臺灣), 07/03/2020 04:38:02
推
07/03 04:36, 3年前 , 1F
你這篇言論在配合前面討論黨大會的內容 我看某發言
07/03 04:36, 1F
→
07/03 04:36, 3年前 , 2F
人又要跳腳說某些外人又想來顛覆柯主席了
07/03 04:36, 2F
推
07/03 04:36, 3年前 , 3F
柯沒變 他站著不動 是大家跑來跑去
07/03 04:36, 3F
→
07/03 04:37, 3年前 , 4F
另外 民眾黨沒有地方黨部吧
07/03 04:37, 4F
高雄籌設中，應該快好了吧
→
07/03 04:37, 3年前 , 5F
2024選得贏吧 不然誰來救台灣
07/03 04:37, 5F
※ 編輯: zeuswell (27.247.222.82 臺灣), 07/03/2020 04:38:48
→
07/03 04:41, 3年前 , 6F
要傳火要死個幾百次 還要把薪王柯幹掉 不會有人做得
07/03 04:41, 6F
→
07/03 04:41, 3年前 , 7F
到辣
07/03 04:41, 7F
那就注定當宋楚瑜黨第二吧 ※ 編輯: zeuswell (27.247.222.82 臺灣), 07/03/2020 04:45:09
推
07/03 04:54, 3年前 , 8F
脫北眾粉越多，民眾黨越有未來
07/03 04:54, 8F
→
07/03 04:55, 3年前 , 9F
想到我前天才幫蔡壁如打了一篇講崁頂選舉的大意稿，她
07/03 04:55, 9F
→
07/03 04:55, 3年前 , 10F
還說希望請設籍崁頂的年輕人能回去投票，結果隔天一早就
07/03 04:55, 10F
→
07/03 04:55, 3年前 , 11F
無言
07/03 04:55, 11F
推
07/03 04:56, 3年前 , 12F
不過就你來說，所謂「柯文哲最初的理念」是指什麼？
07/03 04:56, 12F
或許是你們稱為被人包裝過的那個柯文哲吧 你如果問當初不少來海選的不分區，大概也是這種沒具體樣貌的答案，所以我把這個黨跟 柯文哲分開看，黨要乘載的是那個多做事、不馬虎的、真的有所謂公開透明理想，不是柯 文哲本人。
推
07/03 04:57, 3年前 , 13F
柯文哲最初的理念:92共識就是下跪投降?
07/03 04:57, 13F
我不是因為兩岸脫粉 ※ 編輯: zeuswell (27.247.222.82 臺灣), 07/03/2020 05:00:46 ※ 編輯: zeuswell (27.247.222.82 臺灣), 07/03/2020 05:08:55
→
07/03 05:02, 3年前 , 14F
其實我一直覺得柯文哲崛起代表的是一種希望而非一種理念
07/03 05:02, 14F
→
07/03 05:04, 3年前 , 15F
阿北1.0是各路期許各路香火的綜合體，而很多人一開始都
07/03 05:04, 15F
→
07/03 05:04, 3年前 , 16F
相信了這個希望集合體有帶來奇蹟的神力，包括柯文哲自己
07/03 05:04, 16F
→
07/03 05:05, 3年前 , 17F
所謂的脫北是把希望從柯身上轉移到其他政治主體上
07/03 05:05, 17F
→
07/03 05:07, 3年前 , 18F
你對柯文哲退下去的期望要實現，只有等柯文哲自己也脫北
07/03 05:07, 18F
→
07/03 05:08, 3年前 , 19F
如果他依然相信「柯文哲能創造奇蹟」那他就會一直困在
07/03 05:08, 19F
→
07/03 05:09, 3年前 , 20F
Lauren Berlant所說的「殘酷的樂觀主義」之中
07/03 05:09, 20F
→
07/03 05:10, 3年前 , 21F
即對於未來可能性(錯誤的)樂觀，實際扼殺了真正的可能
07/03 05:10, 21F
推
07/03 05:11, 3年前 , 22F
柯剩下兩年 最重要的就是建立民眾黨的核心論述
07/03 05:11, 22F
→
07/03 05:12, 3年前 , 23F
他的政治能量已經燒完了 但政黨還是要走下去
07/03 05:12, 23F
推
07/03 05:13, 3年前 , 24F
公開透明 科學治理 台北經驗 台灣實現 16字箴言 不謝
07/03 05:13, 24F
→
07/03 05:14, 3年前 , 25F
是啊，你說的沒錯，所以現在對這些未來政治人物倒是沒
07/03 05:14, 25F
→
07/03 05:14, 3年前 , 26F
有太絕對的期待
07/03 05:14, 26F
→
07/03 05:15, 3年前 , 27F
就只是單純比較支持藍綠以外的選擇而已
07/03 05:15, 27F
推
07/03 05:15, 3年前 , 28F
不是口號 所謂論述 是遇到事件後政黨要怎麼回應的依據
07/03 05:15, 28F
→
07/03 05:16, 3年前 , 29F
民眾黨太多時候都要靠師父開示了 多數時候還很含混
07/03 05:16, 29F
→
07/03 05:17, 3年前 , 30F
沒有一個鮮明的立場可以發揮
07/03 05:17, 30F
→
07/03 05:19, 3年前 , 31F
這是他當初定位柔性政黨、不少議題上要走中道產生的問題
07/03 05:19, 31F
推
07/03 05:21, 3年前 , 32F
老實說 政治極端氣候的年代 走中道往往兩邊不是人
07/03 05:21, 32F
推
07/03 05:22, 3年前 , 33F
民眾黨就是要共融 理性對話 怎麼能受限在意識形態中
07/03 05:22, 33F
推
07/03 05:24, 3年前 , 34F
考慮台灣的整體利益 人民最大福祉 好的做 不好的不做
07/03 05:24, 34F
還有 155 則推文
→
07/03 07:59, 3年前 , 190F
民眾黨就是給師傅選2024的
07/03 07:59, 190F
推
07/03 08:05, 3年前 , 191F
賴香伶的確有遇到柯就轉彎的現象，讓人覺得有雙標傾
07/03 08:05, 191F
→
07/03 08:05, 3年前 , 192F
向
07/03 08:05, 192F
推
07/03 08:08, 3年前 , 193F
崁頂 鼻屎大的選舉（沒人在意）
07/03 08:08, 193F
推
07/03 08:10, 3年前 , 194F
中肯
07/03 08:10, 194F
噓
07/03 08:14, 3年前 , 195F
1450真的勤勞的把韓粉打成柯粉耶，嘻嘻，板上一堆糞黨做
07/03 08:14, 195F
→
07/03 08:14, 3年前 , 196F
的糞事一概視而不見，吉娃娃可憐那
07/03 08:14, 196F
推
07/03 08:17, 3年前 , 197F
柯謠黨哦？請拜託先從上上下下不要造謠開始
07/03 08:17, 197F
推
07/03 08:39, 3年前 , 198F
其實民眾黨過於速食主義，很多都找些地方派系，或已有政
07/03 08:39, 198F
→
07/03 08:39, 3年前 , 199F
治背景的出來選，想要即戰力，至於理念好像沒在挑選的..
07/03 08:39, 199F
→
07/03 08:39, 3年前 , 200F
.這點最無法接受...
07/03 08:39, 200F
→
07/03 08:52, 3年前 , 201F
柯自己本身崩壞嚴重
07/03 08:52, 201F
推
07/03 08:56, 3年前 , 202F
民眾黨最初的理念是啥？？
07/03 08:56, 202F
→
07/03 09:02, 3年前 , 203F
心存善念 盡力而為之類的吧 當政治人物太可惜 應該創教
07/03 09:02, 203F
噓
07/03 09:04, 3年前 , 204F
紅明顯 柯就不想等這麼久 等到基本盤做大 柯太老了
07/03 09:04, 204F
噓
07/03 09:06, 3年前 , 205F
支持沒什麼背景的人出來選舉？藍綠回收、地方派系跟
07/03 09:06, 205F
→
07/03 09:06, 3年前 , 206F
政二代？真要支持素人參政，多看看社民或歐巴桑聯盟
07/03 09:06, 206F
→
07/03 09:06, 3年前 , 207F
才對吧？
07/03 09:06, 207F
推
07/03 09:12, 3年前 , 208F
不同意TMD有在推有理想沒背景的人，很多都招攬在其他黨內
07/03 09:12, 208F
→
07/03 09:12, 3年前 , 209F
失利的人、政二代等。完全比不上時代力量。
07/03 09:12, 209F
推
07/03 09:15, 3年前 , 210F
時代力量2016成立高雄黨部 到2018還沒推出市長候選人 但
07/03 09:15, 210F
→
07/03 09:15, 3年前 , 211F
民眾黨咧？有心長遠耕耘會這樣搞？連黨部都沒有也想推市
07/03 09:15, 211F
→
07/03 09:15, 3年前 , 212F
長候選人 為什麼？天知地知你知我知嘛 還不是為了2022
07/03 09:15, 212F
→
07/03 09:15, 3年前 , 213F
2024？拿時力對比 只會更顯得民眾黨吃相難看 想靠空軍收
07/03 09:15, 213F
→
07/03 09:15, 3年前 , 214F
割選票
07/03 09:15, 214F
推
07/03 09:15, 3年前 , 215F
脫北又回去支持以前罵過的也滿好笑的 唯一理想型只
07/03 09:15, 215F
→
07/03 09:15, 3年前 , 216F
剩時力但不成氣候 到頭來只能雙標選自認比較不爛的
07/03 09:15, 216F
推
07/03 09:18, 3年前 , 217F
要講不成氣候 民眾黨目前唯一看來比時力更有力的其實也
07/03 09:18, 217F
→
07/03 09:18, 3年前 , 218F
只有臺北市市長這個地方諸侯 等2022柯文哲卸任還剩什麼
07/03 09:18, 218F
→
07/03 09:18, 3年前 , 219F
？反觀時力新竹耕耘都快可以單獨挑戰立委市長
07/03 09:18, 219F
推
07/03 09:23, 3年前 , 220F
好奇問一下，你故鄉也在崁頂嗎
07/03 09:23, 220F
→
07/03 09:28, 3年前 , 221F
希望小黨能起來吧
07/03 09:28, 221F
→
07/03 09:45, 3年前 , 222F
目前看起來他沒有想要好好經營政黨，民眾黨更像只是他用
07/03 09:45, 222F
→
07/03 09:45, 3年前 , 223F
來堵國民黨的工具罷了
07/03 09:45, 223F
推
07/03 10:07, 3年前 , 224F
說柯連署也會過太天真了，柯已經沒讓支持者自發動員的號
07/03 10:07, 224F
→
07/03 10:07, 3年前 , 225F
召力了。別說三十萬現在要開三千人的黨員大會都沒輒了。
07/03 10:07, 225F
→
07/03 10:07, 3年前 , 226F
而且連署要投人力跟資源下去這全是錢上哪生？別期望天龍
07/03 10:07, 226F
→
07/03 10:07, 3年前 , 227F
人會讓你挪用公款，這時要是18年那種募款沒出來就準備找
07/03 10:07, 227F
→
07/03 10:07, 3年前 , 228F
財團求政治獻金了
07/03 10:07, 228F
→
07/05 00:14, 3年前 , 229F
30％　　美麗島說的
07/05 00:14, 229F
‣ 更多 zeuswell 的文章
文章代碼(AID): #1U_aDoeP (HatePolitics)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
以下文章回應了本文 (最舊先)：
完整討論串 (本文為第 5 之 8 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共8篇)
‣ 更多 zeuswell 的文章
文章代碼(AID): #1U_aDoeP (HatePolitics)