Re: [討論] 反滲透法政府解釋幾次了，總有人裝死已回收

看板HatePolitics作者 (胖胖哈士奇)時間4年前 (2020/01/03 09:20), 4年前編輯推噓6(10推 4噓 31→)
留言45則, 17人參與, 4年前最新討論串16/26 (看更多)
※ 引述《LAPDSWAT456 (胖達稱霸地球)》之銘言： : 關於反滲透法 : 政府已經解釋了非常清楚了 : 台灣人都懂，根本沒有任何疑義 : 但就是有叛國統畜裝死。故意帶風向 解釋個屁清楚，民進黨隨便講講你就信? : 想讓大家誤以為和支那交流就可能觸法 : 昨天民進黨有提出一個非常淺顯的例子 : 酒駕！ : 你喝酒（ 可以） : 你開車（可以） : 你喝酒又開車（ 不行！） : 同樣道理 : 你拿支那政府或相關組織的金錢或是利益（ 可以） : 你在國內散布對支那有利的言論意圖影響政治（可以） : 你拿支那政府或相關組織的金錢或是利益 : 然後又在國內散佈對支那有利的言論甚至是假消息 : 意圖影響政治（ 不行！違法！） 『不用拿中國利益』也『不用散布對中國有利言論』都算違法 第五條 任何人不得受滲透來源之指示、委託或資助，進行遊說法第二條所定之遊說行為。違反前 項規定者，處新臺幣五十萬元以上五百萬元以下罰鍰。違反第一項規定，就國防、外交及 大陸事務涉及國家安全或國家機密進行遊說者，處三年以下有期徒刑，得併科新臺幣五百 萬元以下罰金。第二項所定之罰鍰，由遊說法第二十九條規定之機關處罰之。 也就是說，今天台商、留學生參與某某官方舉辦的兩岸學生文化交流之類的論壇 論壇中方談到希望爭取台灣開放陸生納健保，而如果有人認為開放陸生納健保是兩岸雙贏 的事情，回來台灣找立委陳情開放，不好意思你踩到『反滲透』法的紅線了 *註：陸生納健保只是名義上不舒服，但數字上台灣是賺的 ============================================================================ 反滲透法有三大問題： 1.滲透來源訂定不清 目前通過的反滲透法第二條對滲透來源的定義： （一）境外敵對勢力之政府及所屬組織、機構或其派遣之人。 （二）境外敵對勢力之政黨或其他訴求政治目的之組織、團體或其派遣之人。 （三）前二目各組織、機構、團體所設立或實質控制之各類組織、機構、團體或其派遣之 人。 問題在(三)，以中國的政治環境，檯面上正式的組織、機構、團體大都可以被認定為中共 實質控制(尤其牽涉兩岸議題)，但往來兩岸的人又不得不跟這些團體打交道，所以法律一 通的當下，等與每個台商都在跟滲透來源往來 2.與滲透來源的關係定義不清 反滲透法三到七條都明定受滲透來源之『指示、委託』或資助，但要如何定義~?台商在中 國工作都會被要求去參加官方舉辦的論壇、會議等等，而在這些活動中所傳播的資訊是否 都算做『指示、委託』? 3.滲透行為訂定不清 美國只要求你公開委託的國家，遊說本身是無罪的，有罪的是你的內容跟手段，但在台 灣光受到委託遊說就有罪，無論遊說內容是否涉及國家安全，如同一開始提到的例子，只 要參加中國官方舉辦的交流論壇，論壇提及開放陸生健保的議題，台商回來向立委陳情開 放陸生健保，這樣就踩到反滲透法的紅線。 反滲透法也規定不得接受指示、委託或資助進行政治獻金，但對台商而言，政治獻金給 兩岸政策比較和緩的政黨或政治人物是很合理的行為，但同樣也很可能踩到紅線 =========================================================================== 其實民進黨自己也知道，在中台經貿關係這麼緊密以及中國其特殊的政治社會環境，反滲 透法很容易陷人入罪，所以實際通過的法條又比草案再寬鬆一點，但就目前的條文來看， 最大的問題還是在於如何界定『委託、指示』的定義，就法界上來講應該是會從嚴認定， 但社會觀感又是另外一回事，所以最終反滲透法大概只剩做為政治攻防的用處而已 註：已經在PTT上看到多篇強調反滲透法只規範『收錢』的護航說詞，但這很明顯與事實 不符，這是某個中央廚房統一出菜的說詞嗎XD -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.160.9.82 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1578014447.A.928.html ※ 編輯: fatdoghusky (118.160.9.82 臺灣), 01/03/2020 09:22:25
推
01/03 09:22, 4年前 , 1F
資助應該也要上紅字
01/03 09:22, 1F
推
01/03 09:22, 4年前 , 2F
你敢質疑黨 你先證明你沒有收中國錢 不然要
01/03 09:22, 2F
→
01/03 09:22, 4年前 , 3F
抓起來囉
01/03 09:22, 3F
→
01/03 09:22, 4年前 , 4F
為什麼要納健保？繳錢看病應該不是很難的
01/03 09:22, 4F
→
01/03 09:22, 4年前 , 5F
事吧
01/03 09:22, 5F
納健保一樣有給錢啊....
→
01/03 09:23, 4年前 , 6F
蟑螂沒法處理某些人就挑東西抹啊
01/03 09:23, 6F
→
01/03 09:24, 4年前 , 7F
01/03 09:24, 7F
→
01/03 09:24, 4年前 , 8F
綠蟑螂抓不完啊
01/03 09:24, 8F
推
01/03 09:24, 4年前 , 9F
講的好，但是現在時候不對。
01/03 09:24, 9F
→
01/03 09:24, 4年前 , 10F
納健保就跟保險一樣
01/03 09:24, 10F
※ 編輯: fatdoghusky (118.160.9.82 臺灣), 01/03/2020 09:25:22
→
01/03 09:25, 4年前 , 11F
哪個人出國時不會保險?
01/03 09:25, 11F
推
01/03 09:25, 4年前 , 12F
aclock 說的對 比如這個例子 這是可
01/03 09:25, 12F
→
01/03 09:25, 4年前 , 13F
以討論的事 但是 立法規定不能遊說
01/03 09:25, 13F
→
01/03 09:25, 4年前 , 14F
今天又不是繳了保險=想要爽用
01/03 09:25, 14F
推
01/03 09:25, 4年前 , 15F
從來不會有你說的三個問題 總之就是
01/03 09:25, 15F
→
01/03 09:25, 4年前 , 16F
黨說有就有 沒有就沒有 把握這個原則
01/03 09:25, 16F
→
01/03 09:25, 4年前 , 17F
即可
01/03 09:25, 17F
請問大大這就是所謂的『台灣價值』嗎 XDDD
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01/03 09:26, 4年前 , 18F
那就 沒的討論了 公開發文或是
01/03 09:26, 18F
→
01/03 09:26, 4年前 , 19F
找民意代表陳情 那就犯法
01/03 09:26, 19F
不是不能討論，而是你要討論前必須先檢查一下自己跟中國那邊是不是乾乾淨淨、完全清 白，最好你一輩子都沒去過中國以及跟中國相關團體交流過，不然都有可能踩到紅線 所以說目前反滲透法訂定下去，討論兩岸議題、政策、法令的人最好都是這種根本不在相 關環境的人呢....XD
推
01/03 09:26, 4年前 , 20F
是說這個舉報機制不知道流程，覺得可
01/03 09:26, 20F
→
01/03 09:26, 4年前 , 21F
能會很好玩
01/03 09:26, 21F
→
01/03 09:27, 4年前 , 22F
各種構成要件都沒有明文定義阿
01/03 09:27, 22F
※ 編輯: fatdoghusky (118.160.9.82 臺灣), 01/03/2020 09:28:19
→
01/03 09:28, 4年前 , 23F
這篇法令 根本是 法律界之恥
01/03 09:28, 23F
※ 編輯: fatdoghusky (118.160.9.82 臺灣), 01/03/2020 09:31:29
噓
01/03 09:31, 4年前 , 24F
照妳說納健保跟看病一樣都有給錢，那幹嘛
01/03 09:31, 24F
→
01/03 09:31, 4年前 , 25F
想要納健保?
01/03 09:31, 25F
推
01/03 09:32, 4年前 , 26F
台灣價值無罪
01/03 09:32, 26F
→
01/03 09:34, 4年前 , 27F
假設拿中國錢-政治獻金某單位算？
01/03 09:34, 27F
→
01/03 09:36, 4年前 , 28F
為邏輯默哀
01/03 09:36, 28F
推
01/03 09:36, 4年前 , 29F
退稅就是中國政府機關給你的呀 嘻嘻
01/03 09:36, 29F
噓
01/03 09:38, 4年前 , 30F
早就納健保了 是保費不補助
01/03 09:38, 30F
舉例而已，舉例...
→
01/03 09:39, 4年前 , 31F
照你的說法，只能辦現行犯，嫌疑犯連查都
01/03 09:39, 31F
→
01/03 09:39, 4年前 , 32F
不能查
01/03 09:39, 32F
你定一個法律把大部分的人都視作嫌疑犯，這就是目前實際有在兩岸往來的人疑慮的點 ※ 編輯: fatdoghusky (118.160.9.82 臺灣), 01/03/2020 09:42:31
推
01/03 09:44, 4年前 , 33F
海霸王假如有捐獻資進黨 是不是也違反此條
01/03 09:44, 33F
→
01/03 09:44, 4年前 , 34F
例 嘻嘻 不過有台灣價值 無視
01/03 09:44, 34F
→
01/03 09:59, 4年前 , 35F
大部分台商都有收中共資助，並有對應行為
01/03 09:59, 35F
→
01/03 09:59, 4年前 , 36F
？？
01/03 09:59, 36F
噓
01/03 10:00, 4年前 , 37F
你看法條不是前後文一起看而是一段一段看
01/03 10:00, 37F
→
01/03 10:00, 4年前 , 38F
的嗎...
01/03 10:00, 38F
推
01/03 10:01, 4年前 , 39F
他們要的就是選前有人出來反反滲透 這樣
01/03 10:01, 39F
→
01/03 10:01, 4年前 , 40F
才方便抹紅
01/03 10:01, 40F
噓
01/03 10:14, 4年前 , 41F
原來大部分台商都有接收中共政府資金要
01/03 10:14, 41F
→
01/03 10:14, 4年前 , 42F
遊說我國政府被統一啊？好論調！
01/03 10:14, 42F
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01/03 10:15, 4年前 , 43F
現在這個狀況看起來就是一堆人心虛在氣
01/03 10:15, 43F
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01/03 10:15, 4年前 , 44F
噗噗！是已經收了錢不知道要不要辦事是
01/03 10:15, 44F
→
01/03 10:15, 4年前 , 45F
嗎？
01/03 10:15, 45F
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