[討論] 191226館長VS何景榮部分逐字稿下已回收
191226館長VS何景榮部分逐字稿下
https://youtu.be/-Lvo_7oCmxw
【何景榮談反滲透法】40:00-43:25
我覺得反滲透法，中共現在滲透台灣的地方，最主要的一個問題是假新聞，還有操弄選舉
。那我覺得反滲透法要做到的事情是，要很明確的界定出，第一個、多少錢以上算是，收
買台灣人去操弄選舉；第二個、我覺得我們的國安會，我們的國安單位要加油，這部分要
明確的指出來，他收受金錢的來源何處？然後使用的地方在哪裡？然後要有明確的罪責，
比如說多少錢以上的收入，這個部分算是你拿中共的錢，領錢辦事，影響選舉。我覺得這
句話很重要，領錢辦事，也就是說，你要有具體的一個證據，多少的金額，然後你這個受
到操弄的人，買了多少的帳號，多少的數據以上，我們把它定義為領錢辦事。這個我覺得
我們現任的立法委員，必須好好的去把這個東西界定清楚，這個法要修得很詳細， 我現
在覺得有點遺憾是，我們現在只有民進黨版本，沒有行政院版本，因為之後實行這個法律
，會是行政院來執行，我覺得這個東西要修的更詳細一點。我自己私心，我當然希望說現
在的立法院的委員們、現任立委，你們通通給我乖乖去修法，去修反滲透法，修到一月十
號要在出來投票，讓我們這些挑戰者可以去跑選區。但是我覺得這個法，說真的他很重要
，所以我覺得修的過程一定要更謹慎、更詳細。包括我剛剛說的，領錢辦事的金額，要寫
得非常的確認，而且很重要的一件事是，抓共諜一定要人贓俱獲，不然你就讓他跑掉了，
那樣很可惜。我們常常講說很多中共的人在滲透，我們也感覺出來中共滲透，可是其實我
們的國安會，我們國安單位要加強、要加油。我舉一個例子啦，今年九月的時候，國安會
有一個報告，說中共拉白打綠，在跟我們民眾黨這邊接觸，我們也覺得很奇怪，到底哪一
個中共的官員在收買民眾黨？然後在拉白打綠？我真的看不懂國安會這句話。
我想說，國安會是不是被中共滲透了，然後寫這種很荒謬的報告。那我們也指出，我們要
求國安會提出具體的證據，到底什麼中共哪一個單位在拉白打綠、跟民眾黨哪一個人接觸
等等。我們的國安會說不出來耶，那你寫這個報告，我坦白講，那你國安會不是製造假新
聞嗎？假新聞，不就是跟中共一樣的手段，來擾亂台灣的安寧嗎？
所以我覺得不管接下來是哪一個黨執政，我們的反滲透法必須能夠捉賊捉贓，很明確界定
金額數量，然後很明確界定說，這個人收到了中共的錢，領錢辦事，去影響台灣選舉，所
以我覺得立法的詳細非常重要。那這個包括我，還有柯文哲主席，還有我們的不分區立委
張其祿，都贊成修反滲透法，而且你要強化法律的細則，要說得非常的詳細。
【何景榮談香港反送中】51:24-54:45
其實最早我記得，我們一群台灣的香港學生，在我們信義區這邊聲援反送中的時候，我們
柯文哲市長還有去探望，還有去關心，然後我也記得，我們九月底我們台灣有一場反送中
遊行是民間發起的。我相信那時候包括很多民進黨的朋友、時代力量朋友，還有我們民眾
黨，因為我何景榮我自己就有去參加，那場反送中遊行，就是對於民主的價值，民主還有
人權，我們這個沒有妥協，民主人權我們都支持，那包括我何景榮親身力挺。其實我之前
，我一直強調一個東西，就是我們對於民主人權的支援，也不要只限中國大陸或是香港。
那何景榮我自己的做法，我也一直很支持，像緬甸羅興亞人人權，然後包括像印尼今年八
月、九月也爆發了反政府，要求那個.......因為他們聽了很多歧視性的法律，也有民主
運動，那我們都去聲援，香港部分我們也去聲援。
那我覺得關鍵是，我們希望香港政府立刻去展開，林鄭月娥必須立刻展開，跟那個民間、
跟學生們的一個對話，因為我們台灣其實在民主化的過程裡面，我們自己有經驗，不管是
陳水扁到後來蔡英文，上任的時候都有跟民間，像國事論壇這樣的對話管道。香港現在沒
有達到完全的民主普選，那妳更應該，身為一個行政長官的林鄭月娥，妳應該直接跟民眾
，尤其示威的民眾開始對話，而不是一直去一直抓人，這沒有辦法解決問題嘛。
那我覺得柯文哲這邊的立場，其實我覺得，他有具體的行動，因為柯文哲不是一個很會說
話的人，他是，我常常講，柯文哲做事比做人成功，行動比嘴巴更快，動作更快。其實你
看，我坦白講，反送中事件爆發之後，我們也希望用行動去聲援這些香港的朋友，包括我
們香港那個黃之鋒也有來台灣，說我們那個難民法部分，到底有怎樣一個進展，其實我們
也覺得難民法應該去通過，那後來那個我們執政的民進黨並不覺得用難民法可以，他們不
覺得難民法要去通過，說是要用專案來處理。但是其實柯文哲還有整個台北市政府，現在
已經開始歡迎香港的，更多的同學過來留學，歡迎更多的香港人過來投資，甚至在台灣居
住，台北市政府已經做了很多的開放，對於港人部分做更多的放寬，希望更多的香港的朋
友來台灣。因為我們難民法沒有過嘛，我們沒辦法去推，用難民的身份讓我們香港的朋友
過來，那台北市政府一個地方政府，我們能夠做的事就是放寬，製造更多，吸引香港人過
來居住、投資、還有就學的一個條件，我覺得我們是比較用行動來回應、來聲援香港關於
反送中的一連串事件，當然對於民主人權，我們的支持立場是一貫的，這點我覺得館長還
有大家都不用擔心，我們會繼續支持，那希望是更多。
【何景榮談新經濟移民法】54:48-57:50
站在我自己的立場，我新住民的孩子，我當然希望台灣更多元，更多不同的人來這邊，因
為我們台灣面臨的問題就是少子化嘛，這個是最大的國安問題。 我們台灣現在的出生率
是全世界最低，台灣比南韓還低耶，那我們有什麼辦法，很難啊，你也不可能鼓勵年輕夫
妻多做愛、多生孩子，沒有辦法，我們出生率就是這麼低。那移民，是我們台灣很重要的
一個人口的一個來源、一個力量。柯文哲也說過，任何政策施行必須依據人口學，那個是
施政的根本，那我們臺灣應該有更多的移民，來豐富我們這個台灣社會，這個也是解決我
們少子化問題的一個關鍵。
可是我坦白講，我有一件事，我一直覺得很遺憾。去年的賴清德內閣，本來推一個新經濟
移民法。 我真的跟大家說，移民不會搶台灣人的工作，因為我說真的，我們台灣跟美國
、跟新加坡、跟瑞士，其實本質差不多，都是移民。臺灣百分之九十八的人都是移民或移
民後代，包括來自中國大陸，也是四百年前，什麼「沒唐山嬤，有唐山公」對不對？好像
是都從唐山，從對岸過來的，大家都是移民，那我們用移民來豐富我們台灣社會，這是合
理的。那去年的賴清德行政院長來推新經濟移民法，本來我還寄予厚望，我覺得這個可以
改善我們，台灣為什麼現在很多行業都蕭條，因為人口不足，農村的年輕人也外移了，沒
有足夠的勞動力，都靠我們新住民在支撐，那我覺得，我們開放更多的移民來臺灣，我們
才有更多的消費，有更多的消費可以創造更多就業機會。這個法是好的，去年行政院本來
要推的時候，我還記得去年五月的時候，民進黨那時候有找何景榮，找我以專家學者的身
分，因為我是移民研究專家，我有寫一個關於經濟移民法的一些建言。我可以很明確告訴
大家，不會搶到我們台灣年輕人的工作，你又可以提升我們的，整個台灣的經濟成長，這
是好事。
結果，沒有排進去，新經濟移民法沒有排。那今年本來國發會主委陳美玲女士也信誓旦旦
說，新經濟移民法一定會排入這個會期，結果還是沒有排。我覺得我們台灣，我們整個政
府的立法品質必須加強。
（館長：沒有效率）對啊，很沒有效率。那你說少子化這麼嚴重的問題，那賴清德內閣提
的新經濟移民法我們也贊同，那為什麼沒有排入這個會期？那因為我也不在立法院裡面，
我只覺得說，很多的法案跟政策，為什麼最迫切需要的時候，一直沒有排進去。
【何景榮談拋磚引玉】1:04:25-1:09:30
何：我不當選沒有關係，我說真的，因為很多事情，沒有參選前我就在做了，那今天沒有
選票，我覺得我該講的話我還是要講，哪怕會得罪財團，哪怕會得罪其他人。
館：讓大家重新的對新住民，其實他這樣子真的是很辛苦啦，大家同心對新住民來關心、
來關注，新住民的權利跟福利。
這個人是一個很了不起的人，我在這邊可以跟你講，我看過那麼多政治人物。但是，我在
這邊也講，你的確非常難選，除非有奇蹟。我也來跟大家講說，如果你這次沒有選上，你
一定要出來選議員，因為再來二零二二年，你一定要出來替大家服務，一定要做公僕，因
為我覺得你的個性很適合，非常適合。如果台灣大部分的政治人物都是你這種人的話，我
覺得臺灣未來才會有希望。
何：我覺得沒有關係，我是磚頭，我真的跟館長講，我不是璞玉，出來選是拋磚引玉，我
希望有更多窮的年輕人，還有新住民，像我們民眾黨第八名那個不分區，那個詹翔欽虎克
船長，他還是殘障人士，然後也是家裡非常貧窮，天生少一隻手，可是他也是努力的站出
來，替身障人士發聲。
何：你看我們台灣民眾黨選了很多，來自基層很貧窮的一些人。我今天出來，何景榮是拋
磚引玉，會不會當選，我覺得大家不用這麼痛苦，但是政黨票投我們台灣民眾黨，我希望
我們可以催到上八席，這樣我們出生基層的虎克船長詹翔欽，可以進入立法院服務。二十
六歲、沒有背景、沒有任何財團、靠自己的能力努力打拼的一個年輕人，拜託。我今天很
感謝館長給我們年輕人機會、給我們基層機會。好不好，拜託政黨票投台灣民眾黨，讓我
們詹翔欽，還有更多基層青年，讓何景榮的犧牲有代價好不好，拜託。
館：我也充分的往後延了一些時間，然後我也來介紹一下。他是順位第八啦，年輕人，二
十六歲，但是我也跟他勉勵說，不要有得失心，如果這次沒有辦法上，因為他是身障人士
，他也熱愛運動，剛剛跟我聊了蠻久的，那我也希望（何景榮把詹翔欽拉到中間位置）他
如果這次沒有中，我也希望他可以在二零二二年，代表民眾黨，先出來選個議員嘛，總是
要有參政經驗，還二十六歲那麼年輕。我也未來希望兩年之後，可以看到你在政論節目上
面跟這些王八蛋，幹死他們。所以，這次有沒有上不重要，重要的是，我們刷一下存在感
，刷一下曝光度，讓我們這個身障人士有機會，真的可以當個議員，那到時候就看他哪個
選區的。
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