[討論] 190917 桃園粉絲見面會柯文哲逐字稿2已回收

看板HatePolitics作者pishain (屁仙)時間4年前 (2019/09/22 20:39)推噓32(33推 1噓 5→)

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190917 桃園粉絲見面會吳董提問柯文哲影片逐字稿2 https://www.youtube.com/watch?v=TSps-tljAEc

190917 桃園粉絲見面會吳董提問柯文哲影片逐字稿1文章連結 https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1569144960.A.F19.html 閱讀本文前以下有幾點告知 1.非要全盤護航柯文哲，但起碼給他一個平等檢視的機會 2.聽不出來的地方會忽略 3.明顯贅詞，在不影響語意表達時會忽略，不惡意刪減字 4.發文前已校稿，如還是有誤的地方請指正 ------------------------------------------------------------------------------ 吳：問題是，我們的問題非常嚴重，我覺得…因為柯市長他對於未來充滿了光明、期待跟希望，我曾經公開講過幾次，從二零一八年，主計處給我們公布的一個數字，二十到二十四歲的年輕人，總共有十二點四七趴的人失業在家，今年的報告，上個月可以看到，就是去年一年，二十到二十四歲的年輕人，就是一百個人裡面有將近十三個人找不到工作，我們正面對這個政府你知道嗎？我寧願去北韓拿標語有飯吃也可以，這個政府有夠可惡你知道嗎？多少人還是學貸沒有還完的？沒人在管這個事情。蔡英文的政見，已經是絕對優勢的總統、她會當選的總統，她一個字不提，然後韓國瑜跟蔡英文比，說你看，我去二十一個宮廟，我昨天就跟他講，我跟各位報告一個地方，台南有三千家宮廟，如果韓國瑜想找宮廟的話，可以去台南跑，他可以跑一年跑不完(全場笑) ，夠他跑的啦，怎麼會有這種政治的典範你知道嗎？大家在比賽做很爛的事情、兩黨比賽做爛事，這是我們台灣的危機啊。柯：但是是這樣，台北市不爛就好了嘛對不對？我們台北市還是努力在做，你剛才講到一個重點，我們台灣五十萬的失業人口、八十萬的外勞，表示我們台灣有結構性失業，其實我們那個技職教育真的要重整，我們台北市今年在技職教育，就做很多改革，比方說學科的科目跟人數要每年調整，為什麼你知道？因為如果畢業，我們很簡單，只要不同的科系畢業，算畢業第一年他的起薪你知道，如果他的起薪比其他的低，就表示這生產太多，要縮人、減人，但是是這樣，你要好幾年才調一次，很難調，所以我後來就下令教育局，我們從現在開始，每年會調整技職的學科跟人數，也就是說，要隨著時代的需要不斷地滾動。所以我們要教學生未來需要的東西、而不是教我們老師會教的，我們要教學生怎麼應付未來的世界、而不是教他去認識過去的世界，所以這個還是很多在做，所以我倒覺得是這樣，不管是技職教育、或是我們的國際教育，我的態度是這樣，抱怨也沒有用，就認真做就好了。 ------------------------------------------------------------------------------ 吳：我現在不是在抱怨，我要跟柯市長、跟在場的好朋友、網民來談這件事，我們非常遺憾的看到就是說「現在的蔡英文總統」，我公開提出這個議題之後，她從來沒有關心過年輕人的事情、沒有關心過年輕人的就業問題，她每天提出一大堆、一長串的清單，說她做了多少事情，我舉例這樣講，她說我們經濟發展的非常快，將近有幾千億的台支回流到台灣來，但是她不知道那個是因為中國大陸碰到困難，所以那些台商無處跑，不得不回到台灣來，可是那個叫「昨天的科技產業」，那我們要做到「二十年後的下一代科技產業」是什麼？她不知道，所以我們的總統跟行政院長不談這個事情。所以現在剩四個月後，國家產生新的領導人，然後我們現在兩個主要藍綠兩黨的候選人，他們對年輕人的議題，從來一個字沒有提、完全沒有提，怎麼會有這麼輕鬆的選舉？讓它一直發生？然後最近一個月來，所有的媒體報導就是郭台銘，結果郭台銘今天搞了一個放鴿子的遊戲，大家完了，結果看到的是什麼結果咧？蔡英文的民調繼續地在高檔，然後中共繼續在幫她補充她的香港反送中的補血，蔡英文就躺在家裡就可以當選了，就是我們國家陷入危機、我們年輕人陷入危機，我們國家、年輕人沒有競爭力，我們年輕人的學貸還不完，這些事情誰負責？年輕人如果沒有未來、這個國家沒有未來，非常簡單的一件事情，在座都是我剛剛講的這個年齡段的受害者，全部都是受害者，可是我們這個國家把你們放棄掉了，他們沒有管你們。所以這才是柯P你面臨到的問題，我現在想談的是這個東西，這是事實，如果我有講錯，大家可以站起來挑戰我，我沒有問題的，我現在就是講說，沒有年輕人未來的國家，就叫做沒有未來的國家，對不對？柯：你剛才講到一個問題，就是說…其實我記得二月去以色列，我看一看，你知道以色列的學生，他在國小、國中、高中，他的學測是輸給台灣的你知道，可是以色列已經有大概 …大概二十個諾貝爾獎，通通加起來大概將近二十個，諾貝爾獎大概有四分之一是猶太人拿的，不過那個是散居在全世界各地的猶太人，不完全是以色列人。我後來發現，這回到一個問題，其實我們最大的問題就是，政治沒有隨著環境的需要而改變，以前台灣在做代工，我們是加工出口區嘛、新竹科學園區，我們就是做代工，在代工的時候你知道，我們的教育目標是「用最短的時間、最便宜的成本，訓練出一批有效率、有技術的工人」，所以當時為什麼要填鴨式教育？可是填鴨式教育，我們訓練出來就是專門做代工的，那個GDP就是兩萬二，可是如果你要…GDP也沒有打算成長，就停留在兩萬二、兩萬三，OK，那就按照以前那種填鴨式教育，可是如果你希望你的GDP要更高，那附加價值就要高，那個就要有更多的創新在裡面，那教育就不能再用填鴨式教育，它要講的是你要怎麼創新。所以明白地講，台灣在過去五十年來的教育「我們都在教育學生怎麼當工人，我們從來沒有在教育學生怎麼當老闆、怎麼當發明家」，所以也就是說你知道，當我們的產業要升級的時候，其實不是只有嘴巴喊產業升級、連教育的模式都要改，所以教育要開始改教創新，所以我去以色列看你知道，奇怪，原來以色列的小學生，他算算數、跟那個學科，比台灣差，就是在全世界那種比那個學科比賽的時候，平均以色列比台灣差，可是以色列的新創公司，幾乎等於是整個歐盟的數量。所以還是回到那句話，就是說，其實面對問題，是解決問題的第一步，台灣在過去這二十幾年來，如果經濟發展遲滯、或是貧富懸殊越厲害，就表示說我們沒有針對這些問題去做改變，所以比方說，我們的教育永遠在教學生怎麼當工人，從來沒有教他怎麼當老闆、怎麼當發明家，再來就是說，我們大學教出了一大堆目前社會不需要的人才嘛，所以我去史丹佛大學的時候，那時候史丹佛大學的教育長跟我講說，我們史丹佛大學要開課，都是把矽谷的老闆找來說，欸你們矽谷需要開什麼課？它史丹佛大學就教什麼東西，所以它是市場需要、而不是教老師會教的。所以回答你的話就是說…簡單的講，就是目前的政府對整個外在環境的改變，它是沒有反應的，阿這個就是比較麻煩的地方。 ------------------------------------------------------------------------------ 吳：這兩個問題啦，我想挑戰這兩個問題，就是說我們的國家領導人蔡英文總統，包括我們國民黨的候選人，這兩個人，他們為什麼有那麼大的勇氣，居然不去討論這個議題？而且完全不去關心這個議題？這是我今天所想的，因為在野黨跟執政黨本身是產生一個相互競爭的平衡，它們要互相競爭嘛，當我競爭一個議題的時候，我能夠當選嘛，那蔡英文她面臨到偷香菸、走私香菸以後，她又恢復原狀了，然後她就一直故意不談、不跟你討論政見、她故意跟你跑宮廟、她跟你拖延時間，拖拖拖，她就等於打籃球的那種最後的作廢時間，拖到最後當選嘛。這兩個命繫我們國家未來的政黨候選人，完全不關心國家的未來、年輕人的未來，這是憑什麼他們敢這樣做？理由很簡單就一項嘛，因為他們沒有面臨到挑戰，蔡英文她穩當選啊，那韓國瑜認為說我當不當選無所謂，反正我要在國民黨內奪權成功就好，兩個人幹不同的目標，一個想幹國民黨老大、一個想幹繼續的鬼混總統，那我們所謂的第三個挑戰者，到今天看起來好像只有一個人，叫呂秀蓮，大家昏倒了嘛。所以我講的是什麼意思？我講整串只有一個目的，就是你柯P在十一月二十二號嘛對不對、大限的那一天，我是認為啦，柯P要再扮演這種改變國家命運的角色，可能不是從文化了，文化是一個角度，因為我們的國家是屬於一個危機的國家，因為這兩個，你講的菜包跟草包，因為草包是我第一個叫的，我忘記去申請這個專利權了，但現在已經來不及了，菜包是你先發明的？柯：我不曉得。吳：菜包是你先發明的，我們兩人一人承擔一半，還沒有被告、還沒有被告，那問題是說，這兩個人怎麼辦咧？你面對這兩個怎麼辦？這再拖四年欸？柯：不過我覺得，我還是相信國家之力量在於國民全體，有時候我們真的要反省就是說，如果在台灣買票有效，那你要怪誰？還是國民的水準嘛，所以老實講，我最近這樣全省走一遍，我們就明白地講，台灣現在有沒有買票？有啊，那台灣買票有效你要怪誰？國民的水準嘛。吳：不行這樣怪啦，兩個黨都用買的啦，其中一個黨不買票會當選，大家就不買了，不能怪老百姓喔，怪老百姓是最不負責任的態度。柯：沒有沒有沒有，我倒覺得是這樣，買票有效它才會買，買票無效它怎麼會買？所以買票有效，這個還是一個問題啊，再來就是說，假新聞可以在網路上橫行無阻、這麼有效，所以我倒覺得還是那句話，國家之力量在於國民全體，所以我每次在講說我們要做文化的傳道者，我們還是文化的倡議你知道，有人覺得唉你這個講得太理想了，但是我還是相信，我還是相信台灣有一天可以變成瑞典、瑞士那個樣子，國民還是要不斷的精進，這是我的想法啦。 ------------------------------------------------------------------------------ 吳：我完全同意你的想法，我也去過瑞典、瑞士，期待我的家鄉能夠像瑞典、瑞士一樣，但是有最快的一招，如果你讓他們會落選的話，他就會聽你的話了，只要你來參選、他就會落選，這麼簡單的事情嘛，外科手術啦，最簡單。柯：(抓頭深思)……好像我今天應該早一點去登記的(笑)，不過還是這樣，我還是覺得我們很難一天改變整個國家，我自己當台北市長的經驗，前兩年真的很痛苦，台北市政府以前還有陽明黨部你知道，陽明黨部就國民黨的黨部，所以我在議會，國民黨議員在說黨政不分，我實在是很驚訝，我說你是用誰的標準說我黨政不分，你是用以前的…以前台北市政府還有陽明黨部啊，對不對？阿你要說用什麼政務官啦，哇天啊我最近去高雄我這樣聽一聽才嚴重。不過至少啦，我當台北市長還是有給它改掉一些，當然你說用總統的高度去…但是，我覺得沒有一下子到位的，因為即使我當台北市長，台北還是一大堆違建啊，阿這違建要怎麼處理，要堅定，一步一步一步慢慢去處理掉，所以有時候是這樣啦，我覺得革命分階段，我們真的不要幻想有一天喊一二三、台灣就會變好，還是要在堅持理想、一步一步去做、慢慢地相信這個裡面的人越來越多，它慢慢會改變。我認為啦，像從二零一四到二零一八，台北有沒有被柯文哲改變？有啊改變很多啦，鄰里交通計畫就是啊，你看我當時說要那個路邊停車收費，在議會的時候議員都罵翻了，我相信啦，現在台北市齁，你問說「我們要不要路邊停車收費？」，公投會過關，這個就是慢慢、不知不覺當中…所以常常很多人在講說你當台北市長，到底台北有改變什麼？我跟你講，巷子裡面有畫綠色的人行通道，那就很大的改變，我昨天還自己去騎YouBike，到台大那個地方繞一繞，因為我在研究那個腳踏車的自行車道要怎麼設計會比較安全。所以慢慢的就是說，你每天做每天做…但是是這樣啦，我們做的目的，並不是說自己一個人來做，我們是做一個示範，然後越來越多人都相信這樣做是對的，所以我講一個故事… ------------------------------------------------------------------------------ 吳：我打個岔好了，你講的都是對的啦，但是我剛剛跟你再強調起碼要上班嘛，起碼準時上班對不對？整天在睡過頭搞什麼東西？柯：那個不上班那是完全沒辦法，沒救了。吳：所以他不上班，現在要當總統，你怎麼辦咧？你大概嚇都嚇死了。所以這才是大問題啦，我感覺說你現在面對的…我當然同意啦，因為柯P在台北市做了很多事情，而且都是他身體力行做了很多小事情，其實只有兩個特點，柯P就是不貪污、認真嘛，那不貪污跟認真，在我們做人的標準裡面，好像是屬於一個道德的底線，但是在政治人物裡面來講的話，好像不是道德底線、好像是典範了，變成一個崇高的典範，這不是很荒謬的事情嗎？就為什麼，因為台灣的制衡他的力量，會讓他落選的力量喪失掉了，我現在想講的是這個東西，尤其我今天的感受特別的強烈，本來我寄望說郭台銘能夠去裂解國民黨、柯P裂解民進黨，兩個加起來，就創造了一個三黨政治的一個新的紀元，最後今天搞了半天，你五點半離開中選會，沒發生任何事，在搞什麼，就變成今天的情況。所以我覺得政治文化是個長期的事情，我們實在是碰到一個政治的危機，那危機的話，你發揮你重症科醫生的優點，是不是說能夠很快地幫我們台灣解決問題？我覺得這比較重要。柯：不過老實講，其實組織永遠比你想的困難，而且更重要要有團隊、要有相同價值的人一起努力，以我當台北市長的經驗，我倒是覺得那是一個很痛苦的經驗，就是你一進台北市政府，然後舉目無親你知道，我跟你講常常人家問你五大案辦的怎麼樣？我跟你講，五大案最大的成績是什麼？我們針對那五大案，把整個台北市BOT、設定地上權的SOP全部都重修一遍，所以我就講，二零一四年我要選台北市長的時候你看晚上call in節目，美和市、大巨蛋、松菸、三創、雙子星、三中案、國發院案、新生高案、花博案、富邦案，欸我當台北市長你有聽過什麼案嗎？沒有，為什麼會沒有？就是我們針對那五大案，把所有幾乎整個台北市BOT的規則，BOT全部都重修。 ------------------------------------------------------------------------------ (以下部分取自hithaman大的堅持，感謝hithaman大) 吳：如果你當總統，你的專機會不會帶香菸？柯：但是是這樣，我也要誠實的跟你講，你不要以為當總統，那個走私香菸每個人都抓的到，沒那麼容易，那個就是…其實我如果去當總統，我跟你講，前兩年一定也是很亂，因為你人不夠、沒有辦法全部都管到，要慢慢慢慢改、一樣要花時間，所以與其去做一件你不是很有把握的、不如你就做你很有把握的，然後一步一步把那個文化擴張，我倒覺得有時候是這樣「成功不必在我，但是失敗不可以因為是我」。還有一點，我覺得是這樣，我們每天要身體力行你知道，讓台灣人民相信說政治文化可以這樣，至少二零一八年你知道，我覺得我做到一件事情，欸，我二零一八年沒有辦募款餐會，我就是那一次募款，募了四千五百萬，加上我房子拿去貸款兩千萬，就這樣，我們就這樣把它選完，我跟你講喔，去年的選舉，有誰是沒有辦募款餐會？有誰是沒有跟人家… 更明白的講，有誰敢站出來說，我沒有跟人家拿那一包的？沒有登記名字的？我說我沒有其他…你去問那六都的其他的候選人，有誰敢站出來說，我沒有跟人家拿那個、拿現金、然後也沒有入帳的？吳：你不是說，因為這個，蔡壁如騎YouBike去，都沒有辦法拿？柯：她就騎YouBike去啊，那個人就要拿錢給她，她說我這個YouBike裝不下去啊，又騎回來，真的，我覺得我們…這個就是一個example、一個例子，就是說欸，人家這樣還選的上啊，我們這樣子還選上台北市長，去年真的…我沒有辦募款餐會、我沒有跟任何一個企業說，就一百萬、二百萬這樣收下、也沒有去登記就這樣收下，全台灣哪一個政治人物敢說他去年的選舉，他沒有跟企業拿那種沒有入帳的錢的？有人說喔，你很笨啦、你很那個、你這樣不行，很多政治前輩都跟我講這種話，啊你那樣？？？你這樣不行，但是喔，我要跟大家講，堅持理想你知道，我們堅持理想，但是我們只做最小的妥協，但是你不要還沒堅持就先妥協了嘛，所以我們還是堅持理想，我也不是說我們鐵板一塊絕對不改，不會，該改的我們還是改，但是我們還是有夢想，所以你看，我們去年的選舉，我真的…我二零一四的選舉，我還有募款餐會，還有什麼…我到二零一八就完全沒有募款餐會了，全部小額捐款。 ------------------------------------------------------------------------------ 吳：那今年呢？柯：現在是還沒募款，因為上網第一天就被駭客攻擊、網站就掛了，馬上遭到這個來路不明的網軍攻擊、然後就掛了，而且更慘的，好像損失好幾萬塊，你知道為什麼？因為我們那個是，因為是要去上網登錄，它會送一個簡訊給你，要測那個…那個叫密碼，結果它就用機器人，一下就把我那個發簡訊的錢全部發完了，所以它不但幹掉我的網站、還讓我多花掉快要十萬，那個要發簡訊的錢十萬塊把它全部用完。不過是這樣啦，我倒覺得是這樣，活在這個世界上，你要堅持做理想的事，還是遇到很多壞人要打你，但是你也不要輕易妥協嘛，還是可以做到，我覺得從二零一四到二零一八，我跟大家講，每天早上七點半上班很困難喔我跟你講，很困難吶，欸那個…你前一天晚上十二點到台灣喔，從以色列回來、從國外回來，第二天早上還要七點半準時開會，很困難，所以那個就是毅力，你要讓所有的公務人員都相信，欸，人家市長也是這樣做，然後你看喔，你去問台北市的那一些局長，有哪一個人事案有市長打電話來關說過？沒有，你看，我們可以讓…所以二零一八年，人家說你二零一八年選舉最驕傲的是什麼？就是我的競選辦公室開幕兩個禮拜，被我的建管處抄掉啊，他為什麼敢抄你？因為十職等以上，全部升遷是用遴選制度，市長也是一票而已啊，他發現，蛤我的升遷跟市長無關喔？有啦，有關，一票啦，你災樣喔，所以他就敢依法行政，這就是進步，阿我們也敢說，不收那個政治獻金，還是打的贏。所以我要跟各位年輕人講，我們在這世界上會遇到很多挫折，每天都有人跟你講說，這樣不行、那樣不行，但是我就是…我就是要跟大家講說，就是有一個人堅持做，我為什麼有這個概念你知道？因為我是新竹中學畢業的，我新竹中學、我念高中的校長，他做了三十年，就新竹中學校長做了三十年，他就是堅持他的理想做了三十年，所以以前…我們以前在講說阿，什麼中國的官吏怎樣，因為我看到一個人，曾經為他的理想堅持三十年不改變所以對我們是一個很大的啟示，就是說，以前我的校長，都可以當新竹中學校長三十年，堅持他的夢想、堅持他的理想你知道，教育理念，阿為什麼有一天，我們自己當市長的時候，我們為什麼不能夠堅持自己的理念？我覺得還是可以試試看。 ------------------------------------------------------------------------------ 待續 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.230.206.120 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1569155978.A.C40.html

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knightwww

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cores

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iyawen

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