[討論] 190909少康戰情室柯文哲專訪逐字稿上1已回收
20190909少康戰情室柯文哲專訪逐字稿上-1
https://youtu.be/vX9Yj5gQjMs
1.逐字稿不是全盤護航柯文哲，而是希望給他公平的機會讓大家檢視
2.收音不好聽不清楚的地方會忽略
3.贅詞若不影響語會忽略但不會惡意刪減
4.如有錯誤的地方麻煩大家幫忙指正
0:15-12:00感謝Pishan版友製作
趙：
我是趙少康
歡迎你來到TVBS少康戰情室
那麼今天非常難得
我們請到台北市長 柯文哲
柯市長到我們現場 柯市長你好
柯：
好 各位觀眾大家好
趙：
我們直接殺入主題 因為選舉快到了 大家都很緊張
原來大家認為說你會選
後來為什麼你不選？ 你真的確定不選嗎？
柯：
其實這一句話就是有問題
因為我從頭到尾都沒有說…我都沒有說我要選
趙：
就是厲害在這裡
沒有說 但是大家都認為你可能會選
柯：
不是 這個就是 這個台灣社會不正常的地方
坦白講 這個2017年9月 世大運結束的時候
如果你不要一開始就把柯文哲當作假想敵
今天都沒有、什麼事都沒有
其實他們還是不太了解我 你把那本書回家讀一讀就好(笑)
趙：
柯市長送我一本他的大作 生死之間
你看過很多這個生死 太多了！他說
柯：太多了 就是說我們這種…這個題目還是我自己選的
因為我在台大當了30年醫生
其中最久的是 當外科加護病房主任
那外科加護病房 都是那種很重症的 所以每天都看生離死別 看了17年
但我還兼創傷醫學部主任
意思就是說反正我大概 當醫生的時間 都在處理這種急重症 生離死別
趙：
好 你當醫生這10幾年、20年 是看了多少死人？
柯：
太多了啦
趙：多少？差不多
柯：
這沒辦法算
趙：
100 200 300 500
柯：
什麼 幾千啦！
趙：
幾千？那麼多
柯：
一年就365天 每天…5個就夠了 5個一年就1500了 20年就3萬了
所以…我每次說、我每次開玩笑說 「他是死人看不夠多」
沒有 是這樣因為 其實我連當台北市長 都是人生的意外
所以他們一直在、每天都在想說 「柯文哲會出來選總統、會怎樣」
然後每天…我常常說這個就搞到自己…這個叫做一直被害妄想(笑)
搞到今天這個局面
趙：你的意思是說蔡英文 他們自己有被害妄想症這樣？
一直認為你會出來跟她競爭
柯：人家從頭到尾就沒有說要選 奇怪 緊張什麼我都想不通
我從頭到尾沒有說要選
這我不是講說更好笑 現在兩個黨都把柯文哲拿進去那個對比民調
如果我說不選 那不是很好笑？要不要兩個黨初選再來辦一次？
趙：
人家初選都把你放進來了
柯：
對 不是很好笑嗎？如果說初選放進去 最後說他不選了
你那個初選的那個…那個叫什麼 叫做道德正當性 全部都摧毀掉了
趙：
朱立倫一定很氣 沒有你的話 他都贏 結果你進來 他輸了
結果害得他現在變成這樣
本來他最…他其實蠻有資格的 黨政資歷都很完備
柯：
對啊 很有資格 穩紮穩打他就贏了
趙：對啊
那為什麼…好吧 你不選 那為什麼你支持郭台銘選？
柯：
這是外科醫生的一種務實的個性 病人進來 你有各種開刀方式 你總要選一個
那如果通常 比方說我們常常會、我會先出牌說「好，這樣開」
有沒有反對意見？沒有 沒有就這樣開嘛
所以…不過我這個在媒體上也講過 我說天啊 怎麼會草包跟菜包(笑)
這個真的就是我的心情 就是說天啊 怎麼會是這兩個？
所以有人要幫我選很好 不是 我的邏輯很簡單
就是說蔡…所以我每次說2020到現在 選舉到現在為止 最爛的地方在哪裡？
『兩邊都在講說怎麼贏，從來沒有人告訴我說，你們當選以後，台灣會怎樣？』
這個還是要回答的啊 這個…不是 特別是你看看 這一場選舉到現在為止
我覺得兩邊都很傲慢 什麼意思你知道？
到現在都不提…你有沒有發現 大家都不提政策的？就純粹這種選戰攻防
這個老實講 這個很糟糕 就是說你好歹講一下 你的政策是什麼？
如果你當選 你覺得台灣會怎樣？ 你好歹picture…叫做那個描述一下
就是說我覺得雙方都蠻傲慢的 都不講 很糟糕的選舉
趙：
那你認為 為什麼你認為一個是草包 一個菜包 那你認為他們如果當選
他們如果這兩個 總有一個會當選 會怎樣？台灣會怎樣？
柯：
不是 蔡英文比較好預測 就是坦白講也不至於…台灣也不至於亡國 但是就是苦日子
因為事實上你第一點 你只要問她說「兩岸關係 妳現在是打算這樣下去 是不是？」
她要怎麼回答？既然都…大家都 就是說都講這麼硬你知道 將來很難轉圜
所以有時候我說兩岸政策 還是不要為了民調的高低你知道 那去做太多的表述
因為這個就是很難 所以我那時候說考65分跟55分 就是那真的是我兩邊都去過
那是個很真實的現象 就是說我們很難說討好誰 你這邊80分 你另外一邊一定是當掉
這不是台灣最好的選擇 所以我去日本你知道 我去日本跟那些日本的那些
政界的那些比較…安倍的幕僚那些談過 其實我後來想一想
日本就是台灣最佳的參考點 日本處在中美貿易大戰 它也沒有說我要押哪一邊 故意去選
所以連日本都不願意了 日本還是比較有實力的國家
所以我後來發現你看 如果日本都是這種 在中美之間取得一個平衡
那我請問台灣有什麼理由押一邊？ 這個太超越它那個邏輯思考
所以老實講 我覺得兩岸之間本來就很困難 我每次去辦雙城
都辦到滿頭大汗 你知道嗎(笑)？都想說可以活著回來不簡單
趙：
可是民進黨也好、蔡英文也好 她一向使用的策略就是抹紅、反中、恨中
反正罵中 然後抗中 那就有票啊 在台灣很簡單 選舉這樣就有票
柯：
這就是很不喜歡 坦白講 那個 因為我對2017年9月那個這麼火大
拜託 那世大運才辦完 就給我搞一個黑衣人事件 再來一個中國好聲音事件
可是這干我屁事這個？ 那個憲兵也不是我指揮的、國安局也不是我指揮的
中國好聲音事件 他還說「是因為你去上海雙城論壇，簽了備忘錄」
拜託 那個是商業演出 干我什麼事？ 然後就…而且是發生在台灣大學裡面
我們警察進去、我們市警察局要進去都不行 這個出事了全部就賴給我
然後就每天議會打…包括彭文正的節目 我就覺得拜託 就是…反正算了 就這樣
我覺得這樣 不應當把這種…我也知道仇恨是政治動員最有效的方法
但是不是一個好的社會該做的 坦白講 我覺得今天這一局 你知道
當然現在一比一的話 還是蔡英文應該會贏 但是我覺得不是好方法
不應當讓整個國家用這種方式在運作 很糟糕 很爛
趙：
是 那郭台銘現在一定選嗎？確定了嗎？
柯：
我也不曉得耶 看看(笑)
趙：
你覺得？你推測他？
柯：
機會很高 但是誰知道？這個沒有到最後一秒…因為他還是很多要克服的啦
老實坦白講 他也是天人交戰 因為她要是沒有參加初選的話多好？
他還是有些心理障礙 坦白講
趙：
對 他如果當時沒有參加初選 用無黨 然後就跟國民黨PK 其實也是一個方式
不過這已經選擇了…那如果他不選 怎麼辦？你會不會出來？如果他不選
當然現在他選的可能性照理講很大 如果他到最後天人交戰 結果還是算了？
柯：
問題是我來的及動員嗎我這個(笑)？我要回去想想看 這個最後一秒還有辦法動員嗎？
這個恐怕也是…老實講 「大軍未動，糧草先行」你知道
你要連署點 要布2000個連署點 嘴巴講比較容易
真的你要去找2000個連署點 沒那麼容易
趙：
不過連署應該沒問題 28萬 哪有多困難？
柯：
不是 你要找2000個連署點 那2000個就等於2000個站長
那站長還要訓練 還有什麼 沒有那麼簡單 講比較簡單
而且我們這種一向都是在台北市打空戰的人 突然要變成陸軍 沒有那麼容易
很難 坦白講 這個技術上很困難
趙：
我知道 我的意思是說 如果郭台銘不選的話 那你又不選
那不是你的民眾黨就沒有母雞了嗎？
柯：
不過這樣 民眾黨基本上…不是 母雞是這樣啦 我倒覺得所以…是這樣
也許會差個3席或幾席 但是我覺得還是國家優先、台灣優先
我們也沒有說為了一個黨的個別利益去考量優先 這是我的想法
所以還是總統大局優先 在這個前提之下 盡量去說可以替民眾黨 可以多幾席算幾席
趙：因為你很可能 假定民眾黨如果拿到6到8席 假定說
很可能就其他兩黨都不過半了 所以你就變成關鍵少數
所以其實你說4席也好 6席、7席 可能就差那1、2席 就是關鍵少數
其實還是蠻有關鍵地位的
柯：
對 盡量 我覺得是…不是 人生、人活在世界上 本來就很難每一件事情
都照你的方法去做 所以我每次都說盡力 就好像當醫生 也不是每一個都救得回來
盡力 盡力啦 盡力
趙：
對 所以還是回到問題 如果郭不選 你是不是有可能去選？
柯：
輪到我天人交戰 不過我天人交戰時間很短 過9月17號就不用煩惱了
趙：
過9月17號 你還可以找宋楚瑜
柯：
那個就更好笑了這個 不是 這更難了啦 這個…當然我知道 後來查起來
2000年好像新黨有推薦李敖 李敖也不是新黨的 不過那個是很…
趙：
推薦你 你不一定要入黨 它只是推薦你
柯：
那個就是very unusual 就是很…很特別的啦
人活在世界上 還是不要出怪牌 你知道嗎 盡量可以直其道而行 越正常越好
趙：
不過你出怪牌也習慣了
柯：
沒有 我很少出怪牌
趙：
真的還假的(大笑) 我覺得你常常出怪招耶
柯：
沒有…我只是講話比較直 只是每個人不相信他講話這麼直而已 因為他們想太多了
以為我一定有什麼陰謀、什麼詭計
沒有 我只是一個 有時候情緒比較不受控的人而已(笑) 這才是事實的真相
趙：
你到底有沒有亞斯伯格症？我忍不住要問
柯：
有一點
趙：
真的還假的？
柯：
我不喜歡看人臉 我跟你講 以後我再DEMO給你看
有時候我在跟那一些…遇到一群人 然後我都記不起他的臉
可是我可以記得起我什麼時候遇到、跟遇到他什麼關係
我們這種人 他的腦袋是connection 是邏輯性
但是他…他有幾個特徵 不喜歡看人臉 然後人臉也記不太起來 這很大的特色
趙：
我也常常這樣 那我也…(大笑)
柯：
沒有…這個我們就很明顯 但是…我看一個人 他是吃素的
我說你要給我認識最簡單的方法 是把病歷拿給我看
我只要看一遍 肝功能、腎功能…
趙：
就知道是誰
柯：
不是 肝功能、腎功能都背得起來
所以…為什麼？對醫生來講 長什麼樣子不重要 他的肝功能、腎功能那比較重要
趙：
懂你意思 我弟弟就是牙醫 人可能忘掉 看到牙齒就知道是誰
柯：
對
趙：
那這是醫生的…(笑)
柯：
這個蠻特別的
趙：
你說職業病還有慣性也好
柯：
我兒子比較明顯 我兒子就真的很明顯
趙：
那這是不是隨著年齡、社會化就會改善？
柯：
會
趙：
你小時候有比較嚴重嗎？
柯：
小時候更嚴重 因為我們是…我們可以把那個變成規則
就是說他很不喜…當然人際關係很糟糕 但是他可以變成規則
比方說我看到人 要看人家的眼睛、要笑什麼 他變成規則 要記起來
所以他變成用軟體操作 不是IC板 用那個ICT的術語來講 就是他是用軟體在跑的
而不是用一個IC板
趙：
所以有人說你那個 看起來根本不像亞斯伯格症 是假的 你認為是真的？
就是你的確是有？
柯：
有一點啦 有一點
趙：
不是很嚴重 那個還有…
柯：
還可以學習 不過我覺得有當過醫生還是有差 因為醫生還是處理人的職業
所以久了還是有差
趙：
好吧 我們就回到本題 郭台銘如果要出來 你認為他當選的機率有多少？選舉總希望贏
柯：
不是 這個是這樣 以前洪永泰跟我說「只要候選人一宣布就決定了」
因為那叫板塊論
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12:01-15:20 為ae製作
柯：
不過是這樣啦
這個也有兩個考量
我說純粹選舉技術
理論上在單一選區沒有第三名
因為很快就邊緣化
有沒有例子？有啊 我自己
我記得我們年初在選那個大同的立委
陳思宇那一場就很明顯
因為你只要不是第二名變第三名
那單一選區 他很快就降到10%以下
所以一般來講單一選區
他是很快就降到10 %以下
可是你看這一局一直到現在
那個第三勢力一直在
這表示什麼？
在台灣這個社會 討厭藍 討厭綠
那一塊真的 那個板塊一直在
可是如果這樣的話
就真的是三分天下很接近
所以老實講因為太接近了
你知道所以變成在最後的兩三個月就看局勢
像你看香港稍微這樣動一下
小英就上來（趙：就影響到）
所以老實講 如果真的三腳督
他的基本盤就是三分天下
然後台灣的社會，因為...
我最近不是在講那個說我的粉絲掉很多嗎？
趙：
12萬.....15萬
不過也還好你200多萬掉15萬
柯：不是不是不是..
趙：不過也還好，10 %...
柯：我講重點來了
趙：不到（10%）
柯：
因為去年選完11月24號
我在二十天內按讚數增加15萬
意思是你可以在20天內增加15萬
也可以在一個月內掉15萬
所以表示什麼？我們真的
我們那個極端政治
這是說不要開玩笑
就是說在政治上他是極端氣候，所以....
不是 在氣象學叫極端氣候
然後在政治上我們說台灣真的出現極端政治
就是那種 那種流動性實在太快
所以以前洪永泰教授在講說台灣的板塊論
我同意板塊論
但是我發現每一個板塊都很像浮冰 非常不穩定
所以如果三腳督的話
他的起跑點 起始設定就是三分天下
然後在這四個月過程當中
會隨著這個風吹草動 （趙：改變）改變很大
然後這個現象其實是台灣在現階段會這樣
如果再過10年、20年 大概就不會
就比較穩定了
所以現在台灣這個社會
最近也在思考 就是說
我們以前防洪的概念從來就是要築提防 抽水機
可是現在變成叫韌性城市 這個新名詞叫resilint
resilint就是說 它就說要淹就淹吧
就是說他淹的時候 不會淹到很重大 被傷害
所以在氣候學上 我們現在叫韌性城市
我們整個台北市 現在都市設計整個改變
我們現在像以前都是要不準淹水 不準什麼
我們現在都說允許他淹 只是不要傷害太大
所以慢慢地你知道台灣從一個極端政治
也許要再過10幾年才變成一個比較韌性社會
就是說不會因為一個風吹草動這樣變動
不過我老實講那是10年後的事
今年還是要面對極端氣候 極端政治 沒辦法
趙：
好吧 就是說這個到底
郭台銘如果參選 那柯文哲如果支持
或是他們組成一個所謂郭柯聯盟到底勝算有多少
這才是大家最關心的
我經常到各地參加各種每個人都在問
吃飯也在問到底怎麼樣
大家都很關心這個問題 我們休息一下再回來
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.124.12 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1568109479.A.A7E.html
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