[討論] 跟朋友的討論(聊天室內容 文長注意)已刪文
文長注意
內容是一個英粉跟柯粉的爭論
原本討論的點到最後變成以攻擊他人反駁論點
只是要大家看看一下而已
並不是要大家公審
2019.08.27 星期二
15:01 640 https://www.trade.gov.tw/Pages/List.aspx?nodeID=1375
15:02 640 第9項 其他的你可以看
15:03 640 2018/ 出口1383 -進口551= 出口831億
15:04 640 圖片
15:04 Joe 成長率-了阿
15:05 640 啥東東
15:06 Joe 年底台商回流就8000億了
15:06 640 台對美 2018 出口396-進口347 = 台賺49
15:08 Joe https://www.youtube.com/watch?v=42S_-MP7Wg0
15:08 640 我們跟歐盟2018 294-279= 台賺15
15:09 640 中國會超收這麼多 是政治意圖
15:09 640 中831 美49 歐洲15
15:10 640 你的影片我看看
15:10 Joe 我要表達是台商回流的資金將近一兆
15:10 Joe 一兆是活錢
15:14 640 這影片不就是我們擔心的部分嗎
15:15 Joe 擔心甚麼 大咖都回台了 依賴中國要跟著一起被關稅戰玩死幹嗎
15:15 640 軸心沒改變 WHY>>> 美打中 才回台 如果美沒打中?
15:16 Joe 那台商回台幹嗎
15:16 640 就是美打中 軸心不是台灣
15:16 Joe 你知道川普前幾天又加關稅了嗎
15:17 640 我知道 所以我才問 如果美之後調回?
15:17 640 你的意思 是台商回流 台灣是軸心影響到台商回流?
15:18 640 這是我們擔心的吧
15:18 Joe 怎麼可能調回 已經頭洗下去了 關稅戰已經延伸到人民幣都破7了
15:18 Joe 關稅戰已經延伸到金融佔了
15:18 640 貿易戰 都是損人7分自損3分
15:18 640 我在抓的點 是台灣還是被影響 不是軸心
15:18 640 雖然台商回台 大家爽
15:19 640 但事實面難道是台灣變成大家都愛投資?
15:19 640 你覺得美中 會打多久
15:20 Joe 所以你要的就是繼續待在中國然˙後關稅繼續扣嗎?
15:20 640 NO
15:21 640 我再說的是 1.你的影片 台商回流 2.不是因為台灣有能力 3.是美中關西 台
灣從中獲利 4.美中會打多久 5.蔡的方式明年還會看到830億嗎
15:22 Joe
https://fnc.ebc.net.tw/FncNews/world/95503?from=webrelated_e&utm_source=webrelated_e
15:23 Joe 都跌成這樣了 川普也沒收手阿
15:24 640 所以川普銘為了救名掉 G20不是很明顯了??
15:24 Joe 我看不懂為什麼你一直要幫中國說話
15:25 640 ...
15:25 640 我在回應你的是 上次的新南向
15:26 Joe 台商回流=活錢=投資新南向或台灣
15:26 640 連網站數據都給你看了 你才聊到台商回流 我只是把現實面跟你說 你就說我
幫中國說話
15:26 640 我妳老師
15:27 640 上面字沒珊 你排列 我們所聊的 看哪裡有出錯
15:27 640 我抽個菸
15:36 Joe 你看一下國際趨勢
15:37 640 恩?
15:37 Joe 台灣都納入印太戰略了
15:37 Joe 很多大廠都撤出中國了
15:37 Joe 也很多大廠也找到產地了
15:38 Joe 國泰跑到泰國 仁寶跑去越南 墊子大廠都跑去印度
15:41 640 1.商人只管利益 中美開打 台灣漁利是好事
2.上次聊台與中 有831億 新南向能解決?
3.台商回流是因中美 漁利能多長?
4.蔡跟柯 生存方式不同 蔡:2轉辣台妹鞏固選票831億? 柯:雖被民眾罵也在想831億
15:42 Joe 831億而已=台灣年度國防預算 便宜啦
15:43 Joe 反正出口中國當然好
15:43 640
1.如果愛台灣 是用這種方式獻祭831億 新南向能解決 其實都沒差
2.但數據的現實 2018年美49 歐洲15
15:44 640 你上次說到的印度 真能吸收831 831只是個方向概念
15:45 640 台貿網的部分 一開始也給你了
15:45 640 我也反共 只是每個時期 選擇很重要
15:45 640 所以 蔡跟柯 你覺得誰愛台灣?
15:46 640 誰比較以自己利益為主?
15:46 Joe 經貿選邊靠美國太不實際- 論壇廣場- 旺報 - 中時電子報
15:48 640 我會覺得 蔡一定也是愛台灣 我不否認 但是我們在聊的是台灣現在困境
蔡的方式犧牲了甚麼 換得自己利益甚麼>>如果他能解決他所獻計的部分 大家部會多說話
15:48 Joe 那為什麼台灣股市沒崩 香港崩中國也崩
15:49 640 台股? 上面不是都聊過 現在是美中打 台灣漁利
15:49 640 上面我不是說了
15:54 Joe 所以都不要靠美國也不要靠中國
15:54 640 沒錯
15:54 Joe 那關稅關係台商繼續在中國要怎麼賺錢
15:54 640 柯 知道現在台灣實力 部段的要壯大 維持困境中的生存
15:55 640 等到台灣能不靠中國跟美國時 這是現在不段在忍受的過程
15:56 640 如果有一天我們可以不靠中 不靠美 大家都部會去聊政治了
15:56 640 ?
15:56 640 圖片
15:56 Joe 不靠中靠美也要說個策略而不是嘴巴說說
15:57 640 對阿 所以上次才會問你
15:57 640 你的答覆是新南向 印度
15:57 640 所以今天才拿數據給你看
15:57 Joe 沒錯啊 蔡英文的策略就是減少對中國的依賴
15:58 640 減少中國依賴 代表他要有其解決的方案不是嗎
15:58 640 所以你上次才會說新南向
15:59 Joe https://ec.ltn.com.tw/article/breakingnews/2661320
16:01 640 這篇是?
16:01 640 印度?
16:01 Joe 對阿
16:02 Joe 印度要跟中國搶台商
16:02 640 台商去印度 不是來台?
16:02 640 你上面是說 台要減少對中國依賴 所以這篇是說台轉印度嗎
16:03 Joe 對阿
16:03 Joe 人力土地都比中國好
16:03 640 那台商去印度 對國家是有甚麼好處
16:04 Joe 就像我們台商到中國一樣阿
16:04 Joe 原料器具出口印度
16:05 640 你一開始流的反倒會比較好 台商回台 有利台灣
16:05 640 但台商去哪裡 對台灣依樣不變
16:05 640 美國也指望台灣能設廠在美國 好讓他們有工作機會等等
16:06 Joe 基礎的出國賺 精密的台灣賺
16:06 Joe 向電子場就是台灣會獲利
16:07 640 我們的斷點 應該是3點57分 吧
16:07 Joe 襪子場紡織廠就可以到新南向巴
16:08 640 你說蔡不要依賴中國 是哪個面向 1.本身有來往的經貿831億 2.台商自己的存
活?
16:08 Joe 這就是蔡英文的策略
16:09 Joe 那柯文哲呢
16:09 Joe 有方向沒有實際戰略
16:10 640 我再問的是 你3點57分 說蔡不要對中國有依賴 你是在聊 台商的生存 還
是本有的貿易831億?
16:10 640 哪個面向
16:12 640 你知道我給你的貿易網裡 是有出 也有進>>
16:13 640 你再說台商去其他國 開場 解決進的部分?
16:14 640 是嗎?
16:15 640 4點08你有問我柯 等等回應你
16:16 Joe 831億中國會說斷就斷根本自殺行為吧
16:16 Joe 你在意的是中國會斷831嗎
16:17 640 你當鋼網站+之前說的新南向 只是解決 進的部分對嗎
16:17 Joe 所以是嗎
16:17 640 當然在意
16:17 640 你不在意?
16:17 640 台灣出口 你不在億?
16:18 Joe 831有大部分是電子業
16:18 640 台灣1383億出口你不在億?
16:18 Joe 我舉個例子 台積電
16:18 640 恩
16:19 Joe Iphone的晶片跟華為的晶片
16:19 640 類別在我傳給你的網站上有
16:19 Joe 誰做的誰設計封裝的？
16:19 Joe 台積電
16:19 Joe 你中國敢斷就不用玩了
16:20 640 類別在網站上有
16:20 640 你當鋼問我的是 你只在乎831億嗎
16:20 Joe 大多數台灣出口都是靠科技業
16:20 640 831我算的是1383 -500多 =出口831億
16:21 640 美49 歐洲15 你要解決產盛的部分
16:21 640 新南向 是解決進的話 印度能吸收多少?
16:22 Joe 時間空間要慢慢消化
16:23 Joe 至少已經確定不會繼續在中國
16:23 640 台灣現在有許多東西是赤字 如果蔡只是選擇自己利益 去獻計831億 如果有
解決方式都好說
16:24 Joe 哪裡赤字要有數據吧
16:24 640 那沒有赤字 但你出口部份要留向哪
16:24 640 赤字我之後再找給你
16:27 640 https://www.trade.gov.tw/Pages/List.aspx?nodeID=1375
16:27 640 12
16:28 640 圖片
16:28 640 你上次要解決某個問題的答案
16:29 640 抬出683 -進口485= 198
16:30 640 對美49跟歐15 有多很多
16:31 Joe 回流的錢會不會馬上反應出來吧
16:32 640 沒錯 但也要多久的數度才會趕上這個破洞
16:32 Joe 明年應該會開始賺吧
16:32 640 我跟你 有共同的標準 就是不靠中 或不靠美 我們都覺得是好事 代表台灣
那時很強盛
16:33 640 但現在 台灣的困境並定要選擇方式去做生存
16:33 640 不是嗎
16:33 Joe 那他也要說出來戰略阿
16:34 640 戰略不是以說 美:可接受可忍受 中:一樣 他用這方法重點有被美貨中開始
打壓嗎?
16:34 640 如果有打壓 你才能說她方式錯了 教他說出備案方式
16:35 Joe 再看看吧
16:35 640 這回答你4:08分的部分了
16:36 Joe 那就等他回答備案方式
16:37 640 那也要看他 有沒有開始被壓
16:37 640 我想問你 蔡的方式被中打 你上次加這次的解決方向 是答案嗎
16:37 640 新南向?
16:37 Joe 不是嗎
16:39 640 你有看過 網址地12個 新南向的數據?
16:40 Joe 錢回流不代表我今年就要馬上投資了阿
16:41 Joe 再看看吧 看風向
16:43 640 831億美金=2兆4930億台幣 一年
16:48 Joe 中國有制裁了再說
16:48 640 制裁我們?
16:49 640 還是蔡 制裁了中國?
17:11 Joe 制裁中國好阿 中國吃屎
17:15 Joe 憑什麼就要向中國低頭 講的中國是受害者一樣
17:18 640 今天所以 我沒有講到會讓人覺得 中國是受害者
17:19 640 別再用扣帽子這招
17:19 640 如果之後你跟他人對話 慣性會害到你
17:19 Joe 蔡制裁了中國也是扣帽子
17:19 Joe 你也是
17:19 640 圖片
17:19 640 我扣甚麼帽子?
17:20 640 你冒一個頭 我只是在問
17:20 640 你就說我扣帽子?
17:21 Joe 所以我每句話後面都要+問號就不是扣帽子
17:21 640 憑什麼就要向中國低頭 講的中國是受害者一樣 這句話 我才是要問 上面留
個一堆字句 哪裡我挺中?
17:21 640 不是阿 你是沒看懂嗎
17:21 Joe 那我以後都+問號
17:21 Joe 憑什麼就要向中國低頭 講的中國是受害者一樣？
17:22 640 拜託 整段話別搞到向小朋友一樣
17:22 Joe 哈哈 我們現在爭論的不就是小朋友爭論的嗎
17:23 640 我想問你 之前你所一職在提問的 柯問題 是因為被制裁了 才一質問?? 不是
吧
17:23 Joe 先砲先贏
17:23 640 我只是問你 蔡會面臨的問題 你就說等制裁再說
17:23 640 你到底能多小朋友阿
17:23 Joe 對啊 那只是假設性的問題又不是實際遇到的
17:24 640 所以 你之前說問柯 可以 =等到反問蔡 你就說等制裁再說
17:24 640 你不是一職要問柯有具體等等
17:24 640 我們是有數據 也有一定的客觀才聊不是嗎
17:24 Joe 所以有具體的回答了嗎
17:24 640 還是你的提問 是問題 我反映你的問題找網站 都不算
17:25 Joe 你認為小朋友的回答也算扣帽子嗎
17:25 640 以你回應的方式 劉在幫中國說話
17:26 Joe 扣我是小朋友？那你這樣算兩套標準嗎
17:26 640 我們聊多久?
17:26 640 你找個我挺中的部分
17:28 Joe 那這樣不就扯平了 還要找
17:28 640 我沒刪
17:29 Joe 所以我扣帽子 你的就不是扣帽子
17:30 640 不然 我們出來 我用手機族字來聊
17:31 640 書的請吃麥當勞
17:31 Joe 很累
17:32 Joe 別了吧 一直爭論不會有結果的
17:32 Joe 就只是在各說各話
17:33 640 1.中國有制裁了再說 2.制裁我們? 3.還是蔡 制裁了中國?
17:33 640 這樣解讀能力可以說到扣帽子
17:34 Joe 你去考律師吧 我懶得爭了
17:35 640 個別觀點不同 每個人可以接受 但你別用其他招式
17:35 640 對你真心不好
17:36 640 我相信 不同意見 之後你的人生道路一定會遇到
17:36 640 別用這方式
17:38 Joe 這種暗喻就算了吧
17:38 640 我沒暗喻? 我是肯定句了
17:38 Joe 看了感覺只是嘲諷
17:38 640 沒嘲諷 如同上次 正面聊一樣再說別用這方式
17:39 640 你回去看 等中國制裁上面一句我們在聊的是 洞怎麼補 你回等制裁 我才
問 制裁我們 還是蔡制裁中
17:40 640 擬就補下面一句話 說中國怎麼向受害者 我沒說 也沒聊
17:41 640 字沒刪 不多 也不會少
17:43 Joe 別再說了 你那句話很靠北
17:45 640 今天的對話 我會拍起來 有機會你之後再看看
17:45 640 某年某日
17:49 Joe 所以對待一個觀點不同的人 就要跟他說不要用這種方式
17:49 Joe 這不靠北什麼叫靠北
17:50 640 你的放是 是扣他人帽子 如同你認同傷害一個人 是在幫助他
17:50 Joe 那我也能跟你說你別這樣
對你真心不好
17:50 640 我說了 你上面寫著 搞得中國很向受害者 我並沒有去挺過中國
17:56 Joe 觀點不同就不同
每個人都有表達意見的方式
不應該是觀點不同的人就要檢討
17:58 Joe 我從不會要求一個人用什麼方式表達
18:00 640 23個圖ㄇㄉ累
18:01 640 觀點不同我說過都可以接受 如你所說 會越辯越明 但別聊了一大段 最後你
給他人扣帽子當斷點 那前面聊的不就都白聊
18:13 Joe 放到ptt會被打臉的 他們會問你那柯對831的實際作為跟戰略為何
18:14 Joe 沒有的話就當發表意見吧
18:14 640 你知道後面的斷點在於 扣帽子有火花 前面我們聊的是各自觀點需面對的部
分
18:15 640 前面我們聊的 指是我們擔心的部分 跟 後面我們在意他人的招式不同吧
18:16 640 你的斷點 就是前面我們都正常聊 我們會怕的點或質疑的點 但是斷點處
你就補一個 搞得中國很像是受害者
18:16 640 我們前面聊的都多餘的 我們今天主軸是聊中國嗎? 是上次新南向的部分不是
嗎
18:17 640 我第一個網站給你的不適 中台 跟 台-新南向的 數據嗎
18:17 640 圖片
18:17 Joe 因為我敏感吧 現在我的認知是圍剿中國進行式 你說了要和中我就認定為你要
幫中
18:18 Joe 圖太小
18:18 640 和中?
18:18 Joe 看不到
18:18 640 我的意思 是我有全部都截下來 如果你有一天真想到 你可以看一看
18:18 Joe 不要惹怒中國不要激怒中國=和中
18:19 640 這是柯他所想表的達 跟我 今天主義不同吧
18:20 640 起始對話 只是我們上次聊的 中台有貿易 我也說了 中國會多收這麼多 就
是有政治意圖 我這些這都沒刪
18:21 640 我們在聊 上次 你覺得印度南像計畫 可以補中國的洞
18:21 640 不是嗎
18:21 640 所以PPT 我要解釋甚麼
18:21 Joe 所以要我為我發表的意見而檢討?
18:21 640 你當鋼留一個PTT 甚麼打臉的 我是要說甚麼?
18:22 Joe 23張圖不就代表你要把圖擷取下來讓大家公審嗎
18:22 640 你 有 看 我 上 面 的 留 言 嗎
18:22 Joe 我沒事幹嗎截圖 我直接聊天室往上滑就好了
18:23 640 圖片
18:23 Joe 23個圖ㄇㄉ累
18:23 640 我希望你有一天能 看一下你所說的對話 沒有要公審你
18:24 640 這是我上面打的字 沒聊到PPT
18:24 Joe 圖片
18:25 640 圖片
18:25 640 我覺得 你要看整段話
18:26 Joe 你也要看整段話
18:27 640 我還在把我們的對話 做節錄 當然有看
18:27 640 5:35之前你留了甚麼我才會 回應你
18:28 Joe 別聊政治了 太累了
18:29 Joe 希望趕快大選完
18:29 Joe 管他是誰當選
18:30 Joe 中共分化台灣的這招太強了
18:31 Joe 中共分化台灣的這招太強了? 我忘記+問號 不然等等要被說扣帽子
18:32 640 如果有一天你敢面對你所說過的字 記得跟我要圖片 面對面討論 你會知道你
鏡中的你是長甚麼樣
18:34 Joe You too
18:35 640 有機會來面對
18:35 640 圖片
18:37 Joe 不到最後一刻誰能知道
18:37 640 你面對那個一刻 就知道
18:38 Joe You too
18:38 640 所以你現在要出來?
18:38 640 我可以去影印
18:38 Joe 又要爭論
18:39 640 步道最後一刻 誰知道 部是在說我們兩? 還是指的是政治
18:39 640 你有沒有從你6:30分留的字慢慢看下來
18:40 Joe 所以是？
18:41 640 6:30 在酸我扣帽子>> 教你面對 >>步道最後一刻誰知道>> 在教你面對>>你就
冒一句 又要爭論
18:41 Joe 要有什麼結論嗎？
18:42 Joe 面對我發達的方式嗎？
18:43 640 單純希望你會講話而已?
18:43 Joe 我就說了 我幹嘛檢討每個不同的表達方式
18:43 640 我想問你 我們一開始討論的部分有道酸 這個字眼 用這種招數嗎
18:43 Joe 這也是一個表達方式？
18:44 640 我們不同觀點 我都可接受 你在那裏扣別人帽子
18:44 Joe 我從沒要扣帽子 除非有人覺得我在扣帽子
18:45 640 我終於知道和小朋友對話 很辛苦
18:46 Joe 我也覺得跟嬰兒說話很累
18:47 640 我只想問 你真心敢看你我所留過的字眼嗎
18:47 640 我們都30歲了
18:47 Joe 所以是要我有什麼結論嗎？
18:48 640 結論是 希望你可以面對你所說過的對話 我會影印下來 當你清醒時再看看
18:48 Joe 831怎麼補嗎？
18:49 640 那問題不重要了
18:50 640 我要先去買飯吃了
18:50 Joe 跟你說啦 你講什麼議題本來就是大家可以發言的
18:51 640 你從頭到尾不是都在發言嗎 我有叫你別發言嗎 我們最後點火處根本不是觀
點不同
18:57 Joe 抨擊他人表達方式跟小朋友
也沒多高尚
19:01 Joe 那我也可以說你表達方式跟智障一樣，
但我不會 ，
論點引述到最後人生攻擊，
就沒討論的必要了
19:08 Joe 用他人的人格反駁對方論點
這樣也不是一個好方式
對你真心不好
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.254.42.240 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1566909597.A.451.html
噓
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推
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