[新聞] 【2018國情調查】年輕人外逃、天然獨鬆動消失

看板HatePolitics作者時間6年前 (2018/01/02 17:58), 編輯推噓21(232121)
留言146則, 24人參與, 最新討論串1/1
1.新聞網址: ※超過一行請縮址※ https://www.cw.com.tw/article/article.action?id=5087253 2.新聞來源︰ 天下雜誌 3.新聞內容︰ ※請完整轉載原文 請勿修改內文與編排※ 本來以為「天然獨」是鐵板一塊,沒想到國家認同卻鬆動了!2018《天下》國情調查結果 出爐,意外發現,當問到兩岸政治關係時,「統一」選項首度翻轉,出現上揚趨勢;國人 自認台灣人的比例,更下滑至5年新低。 他是台大農業經濟研究所畢業的高材生,2017年6月拎著皮箱遷居上海。 「去中國工作,主要是因為發展機會多,還有很大的發展平台,」32歲的吳祈聰才剛從哥 斯大黎加飛回台灣。 他在對岸規模第二大的水果連鎖鮮豐集團擔任產品經理,負責香蕉、鳳梨的採購、企劃、 銷售和行銷,採購範圍從哥斯大黎加、菲律賓、馬來西亞到台灣。 這樣的故事並不罕見,對你我也愈來愈不陌生。 爭取民心的對手是對岸 2018《天下》國情調查,揭露了一個台灣不得不面對的事實——因為對國家前景不抱樂觀 ,國人外逃到中國大陸或國外尋找新機會的意願增強,連帶也讓過去被認為是「天然獨」 的年輕世代,對國家認同的態度有鬆動跡象。 「這是政府必須看到的警訊,」政治大學選舉研究中心副研究員俞振華持平地說,「現在 只能說趨勢剛開始,因為年輕人預期在台灣的就業前景太差。政府要盡速改善環境,讓年 輕人看到希望。」 外逃現象彰顯出,國人的就業市場不再侷限於台灣,但從國情調查更可以看出,大部份人 對國家未來的迷惘。 換黨執政後,信心雖然略有起色,不過蜜月期顯然已不再,「民進黨的可能對手,不是國 民黨,而是共產黨,他們在和習近平爭取民心,」一位不願具名的學者語重心長。 總體來說,國人對國家前景悲觀大於樂觀。回顧過去幾年,在2017年蔡英文政府上台後的 首次調查,對國家前景感到樂觀者,從前一年的32.8%爬升到39.1%,但2018年又降回 33.3%。 然而,當問到台灣目前經濟表現,不滿意者雖遠大於滿意者,但滿意者有微幅上升跡象; 對未來一年自己的經濟狀況同樣是「會變好」及「和2017年一樣」都略爬升,尤其是29歲 以下、認為「會變好」的比例高達33%,為所有年齡層之冠。 東吳大學政治系教授蔡秀涓解讀,「我們是對總體不滿,但對未來有信心。」 香港中文大學財務金融系副教授葉家興則認為,台灣股價指數在2017年底比2016年同期漲 近20%,會讓受訪者對來年經濟情勢感到樂觀,這是短期記憶偏差造成的影響,但年輕人 認為明年會變好,確實是較為正面的訊息。 都想出走!台灣已留不住人才 只不過,年輕人的信心,不一定是立足台灣。 當問到去大陸工作的意願時,有37.5%回答願意,為2010年以來的新高點,交叉分析後發 現20到29歲者最高,達到43.8%,30到39歲者也有42.7%。 進一步詢問到國外(不含大陸)的工作意願,更一舉衝到59.2%表達「願意」,其中,20 到29歲者為84.2%、30到39歲為71.3%;又以日本、美國、歐洲最受青睞,東南亞國家排 名第四。 顯然,台灣的低薪現象已經把國人逼往對岸,乃至於日本和歐美各國,現象背後反映的是 治理績效不彰。「面對台灣長期薪資偏低,中國城市所得會令年輕人心動,朋友同儕去得 愈多,對中國也愈來愈不陌生,」台大政治系教授王業立指出。 這樣的群聚效應愈來愈明顯,出身台大的葉家興拿出手機滑到微信群組,「北京台大校友 會」內有491人。「一大堆01、04的,而且什麼科系都有,」他說的是學號代碼,01代表 2002年(101學年度)碩士班入學,年輕的學弟、學妹匯聚到北京、上海愈來愈常見,這 些還不包括為數更多的失聯者。 吳祈聰到上海工作才半年左右,發現研究所同班同學有多人同樣在中國大陸工作,他還把 學弟一起拉進團隊,「不但起薪比在台灣高,加上分紅獎金後所得還以數倍計,」他說, 「但最重要是發展的空間大,大家都是在追求機會。」 「一定條件下統一」的逆襲 從過去的調查,可以看出台灣人的態度一向「務實」。 政治大學政治系教授、選研中心研究員陳陸輝拿出長期研究數據,一方面認為中國大陸以 經濟要脅台灣讓步,一方面又認為要加強交流者,以39歲以下年輕人比例最高,他稱之為 「與狼共舞」的一代。 反觀在總統選舉前,也是這群人最支持蔡英文,「這表示他們非常務實,覺得大陸危險歸 危險,仍要交流做生意,但也支持不談九二共識的蔡英文。」 如今,這樣的現象隱隱然在改變中。 當問到台灣與中國大陸的政治關係時,「統一」選項首度翻轉,出現上揚趨勢。在這一題 中歷年都是「維持現狀」最高,其次為「台灣獨立,但與大陸維持和平關係」,但最新調 查結果中均呈現微幅滑落。 「盡快統一」雖然仍維持低檔徘徊,約2.6%,但「在一定的條件下統一」卻創下近10年 來新高,達到13.8%,較2017年的8.2%明顯成長,且各年齡層都在上升中。 相較之下,「台灣獨立,但與大陸維持和平關係」及「不管如何台灣盡快獨立」,則從上 一次調查的37.2%降到32%,最明顯落在30到39歲世代,從54.3%,猶如溜滑梯般止在 37.3%。 種種跡象都顯示,「天然獨」有鬆動的傾向。因為當進一步問到身分認同時,自認「台灣 人」的比例雖然仍是最高約56.4%,其次為「既是中國人,也是台灣人」,約34.1%,「 中國人」為6.7%,但自認「台灣人」的比例卻是自2010年以來最低,「兩者都是」的比 例則創下新高。 天然獨鬆動 往中間偏移 從年齡切入可以看出其中轉折,20到29歲者在2017年自認「台灣人」比例為78.7%,30到 39歲者為66.8%,但2018年卻雙雙萎縮,前者為72.7%、後者為59%。 進一步分析台灣人認同出現挪移現象,20到29歲者轉往「中國人」,從1.1%提高到4%, 30到39歲者則往「都是」移動,從27.3%成長到36.7%,差異非常顯著。 數據在在說明,所謂「天然獨」並非是鐵板一塊。 陳陸輝也觀察到,在蔡英文執政後,主張統一的人持續上升,最常被提及的說法是,當初 支持太陽花學運的,多是社會科學科系學生,對兩岸整合很「感冒」,但隨著愈來愈多人 從大三開始到對岸交流,甚至發現可以找到工作,態度也會跟著轉變。 從大趨勢看來,年輕一代面對台灣沒有太多機會的現實,自信心自然會不斷流失。 葉家興同樣強調,民眾對國家、國族的認同,會受到經濟和治理績效影響。他舉波多黎各 為例,在1950年代最後一次武裝爭取獨立後,成為美國的自治邦,戰後多次舉辦公投,都 是主張維持自治邦者最多,其次為獨立。 但隨著經濟危機爆發,2017年時兩者加起來不到10%,相對要求成為美國第51州則是升高 到60%、70%,「我認為談國族認同,經濟治理是關鍵,」他說。 雖然後續效應仍需長期觀察,「現在下定論,說他們會一去不回頭,可能還太早,只能說 這趨勢正在開始,」俞振華說,像過去台商變「台流」,年輕人在中國大陸也可能失望, 但對民進黨政府確實是警訊。 對政黨失望 中間選民變多了 或許更該在乎的,是人民對政黨政治正在逐漸失去信心。 當問到最支持哪一個政黨時,不論是民進黨、國民黨,或是第三大黨時代力量都在下滑中 。 從2005年開始到現在,民進黨最高支持度出現在2016年為18.8%,2017年略降為17.2%, 最新的數據已降到12.9%,短短一年之內驟減4.3個百分點。 過去猶如蹺蹺板的兩黨機制也失去作用,國民黨並未因民進黨失分而獲利,在2018年僅獲 得9.1%支持率,相較2017年的9.4%,幾乎是停滯不動,絲毫未見前進的可能,距離2008 年巔峰時的26.7%支持率,還不到一半,更是不可同日而語。 成立不到3年的時代力量,同樣從3.3%降為1.6%,雖然號稱是年輕人的政黨,但在39歲 以下世代的支持率,卻不到民進黨的一半。 另有高達72.8%回答「都不支持」或「沒有特定政黨傾向」,這樣的數據和政治大學選研 中心所做的政黨支持度研究結果一致,有高達四成八沒有政黨傾向,為1996年調查以來最 高峰,「這點讓我們覺得非常特別,」陳陸輝說,過去回答沒有政黨傾向者,以50歲以上 族群較多,但這次是年輕世代為多。 榮耀台灣國 vs.強大中國夢 這意謂著,台灣的民主愈趨成熟,民眾會依據政黨表現,決定支持與否。 「民進黨下墜,時代力量也沒上升,綠營支持者因為民進黨執政不力變成中間選民,」俞 振華指出,隱性選民在台灣呈現的效果是不出面投票,而不見得會轉到另外一個政黨。 另一方面,是民主體制沒有和發展的表現結合,整體施政表現不好,造成「民主赤字」的 出現,也就是人民對政府和政黨有所期待,但他們的表現卻出現落差,無法回應人民的需 求,不論是國民黨、民進黨或時代力量皆然。 然而,更值得思考的是當人民對政黨表現失望,或許也代表著新的可能性正在崛起,選民 的意向是流動的,不受個人出身或家庭所影響,「這些都不支持或沒有政黨傾向者,可以 支持榮耀的台灣共和國,也可以支持強大的中國夢,」葉家興認為,但他們可能更在乎經 濟治理的績效。 對執政黨來說,這是新的危機,也或許是轉機。在民主政治運作下,找到大多數人能接受 或支持的共識,做出有利於現在和未來的判斷,是一種無可取代的能力,也是必然要承擔 的風險。 當全球都在變動之際,台灣要和即將成為「超級強國」的中國,維持什麼樣的關係,是政 府再也無可迴避的問題。(責任編輯:李郁欣) 4.附註、心得、想法︰ 原文有很多圖表 建議去網頁看 蔡英文不愧是統一教母 相比馬英九的確是強多拉 當經濟民不聊生的時候 有時間有空去想一堆有的沒的人就會變少 因為不管怎麼說 肚子能不能吃飽才是最重要的 20-29歲的年輕人願意到大陸工作的有84% 因為這群人比較沒有家庭包袱 而年紀比較大的青壯年 有的是因為已經結婚 為了顧家庭 所以願意前往其他國家工作的意願就會降低 而認為國家會變好的比例也降低 去年是因為蔡英文剛上台 很多人以為蔡英文會實現他的政治支票 結果~~出爐拉~ 而在政黨支持度方面 民進黨下降 國民黨沒起色 時代力量也是下降的 所以想要用時代力量來取代兩黨其中一黨都沒啥機會 因為被看破其深度了 而兩岸關係 因為現在就已經是冰點了 在怎麼樣蔡英文也不會笨到去點炮 所以大概就是維持這樣 除了打打嘴砲之外甚麼也沒做 陸委會只會遺憾跟期盼 其他甚麼也不會 而最後一段點出的重點是 對岸現在蒸蒸日上 雖然成長已經不如以往 但是還是有往上衝的本錢 連美國都把對岸當作假想敵之一 本來美國眼裡只有俄羅斯 現在卻不能忽視對岸的崛起 某群人卻還在自我感覺良好的 從世界走向中國? 問題是你沒有對岸點頭 世界的門票你要怎麼取得? 當世界都要無法忽視中國的時候 我們用甚麼來跟對岸對抗呢? 除了那幾個邦交國 因為是小國 所以比較不用看臉色 其他的呢~ 光講一個巴拿馬 本來是因為馬英九外交休兵 所以相安無事 結果蔡政府一句 外交休兵終止了 馬上就~~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 119.14.132.199 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1514887083.A.946.html

01/02 18:07, , 1F
兩岸一家親 命運共同體 床頭吵床尾和發威了摟
01/02 18:07, 1F

01/02 18:12, , 2F
現在沒飯吃還能上凱道,統一後沒飯吃只能怪自己不爭氣了XD
01/02 18:12, 2F

01/02 18:15, , 3F
統一教母威能
01/02 18:15, 3F

01/02 18:17, , 4F
這個台灣如果經濟不搞好,沒辦法
01/02 18:17, 4F

01/02 18:22, , 5F
zzzz當年台商大隊去中國時早就有過相同的論述了
01/02 18:22, 5F

01/02 18:23, , 6F
建議大陸人均GDP達到台灣人均八成時,兩岸應該自動
01/02 18:23, 6F

01/02 18:24, , 7F
統一;這個時代就是要和KD一樣一直抱腿才對
01/02 18:24, 7F

01/02 18:24, , 8F
台商最終被吃乾抹淨後,才讓這一代號稱天然獨的論述抬頭
01/02 18:24, 8F

01/02 18:25, , 9F
以後會有天然統,而且會多到超乎大家想像
01/02 18:25, 9F

01/02 18:26, , 10F
世上也沒有自然統這件事
01/02 18:26, 10F

01/02 18:26, , 11F
一定會有的
01/02 18:26, 11F

01/02 18:26, , 12F
為什麼天生人類會去想併吞不在統治下領土 天生不合理
01/02 18:26, 12F

01/02 18:27, , 13F
只有在洗腦教育下才會產生
01/02 18:27, 13F

01/02 18:28, , 14F
不用洗,只要你是漢人,都會有
01/02 18:28, 14F

01/02 18:28, , 15F
天無二日,土無二王,家無二主,尊無二上 的概念
01/02 18:28, 15F

01/02 18:28, , 16F
未來將由中國人帶起國家合併的趨勢
01/02 18:28, 16F

01/02 18:29, , 17F
國家和企業一樣,不好的就該消失
01/02 18:29, 17F

01/02 18:29, , 18F
錯了 一個國家強大本來就會想要往外擴張 歷史上多有發生
01/02 18:29, 18F

01/02 18:29, , 19F
英國人怎麼沒有出現天然統美國的族群? 根本屁話
01/02 18:29, 19F

01/02 18:30, , 20F
自古以來那麼多場戰爭 那麼多的殺戮 哪個不是因為想擴張
01/02 18:30, 20F

01/02 18:31, , 21F
還有誰規定漢人必屬同一個國家?
01/02 18:31, 21F

01/02 18:31, , 22F
英國自己本身就有足夠的強大 也沒有跟美國對著幹
01/02 18:31, 22F

01/02 18:33, , 23F
美國本身也是打著外送民主的名義到處扶植魁儡政府
01/02 18:33, 23F

01/02 18:33, , 24F
看看伊拉克 看看敘利亞反抗軍
01/02 18:33, 24F

01/02 18:34, , 25F
欸,擴張論好歹也更新一下時代潮流吧
01/02 18:34, 25F

01/02 18:34, , 26F
台灣自古幾乎跟中國都是分離社會 甚麼理由要跟中國一國?
01/02 18:34, 26F

01/02 18:34, , 27F
現代社會最貴的就是維穩,要資源拿資本主義去砸便宜多了
01/02 18:34, 27F

01/02 18:35, , 28F
要外送、要扶植魁儡,終究是為了甜頭但不想維穩
01/02 18:35, 28F

01/02 18:37, , 29F
台灣不必跟中國合併,像前東歐那樣經政全面依靠蘇共就夠
01/02 18:37, 29F

01/02 18:37, , 30F
台灣自宋朝以來就已經有對岸的官方單位 何來都是分離?
01/02 18:37, 30F

01/02 18:38, , 31F
更別說當初煮番膏那群人 也都是對岸來的
01/02 18:38, 31F

01/02 18:38, , 32F
什麼理由?人家要救濟我們啊
01/02 18:38, 32F

01/02 18:39, , 33F
幹嘛跟711認真
01/02 18:39, 33F

01/02 18:39, , 34F
宋朝也只記錄澎湖有設巡檢司 還是旱災就撤離的形式
01/02 18:39, 34F

01/02 18:40, , 35F
台灣本島根本甚麼也沒
01/02 18:40, 35F

01/02 18:41, , 36F
你將來非得跟我認真不可,我會是非常重要的
01/02 18:41, 36F

01/02 18:41, , 37F
中國人老愛撿古籍說台灣屬中國 卻一直證明台灣不屬中國
01/02 18:41, 37F

01/02 18:41, , 38F
台灣如果跟對岸沒關係 那清朝切割台灣給日本不就無效
01/02 18:41, 38F

01/02 18:42, , 39F
清國本身就只佔領西海岸
01/02 18:42, 39F
還有 67 則推文
01/03 00:20, , 107F
掃除低端人口 你還有那個信心統了可以不會被掃除嗎?
01/03 00:20, 107F

01/03 00:21, , 108F
至少中國那個獨裁政權我是沒信心相信的 所有話等民主化
01/03 00:21, 108F

01/03 00:21, , 109F
了才有得談 不然說什麼都是白搭
01/03 00:21, 109F

01/03 00:25, , 110F
20-28歲中43%願意去敵國工作敘明在先這是近半數字你自己
01/03 00:25, 110F

01/03 00:25, , 111F
閱讀能力有問題謝
01/03 00:25, 111F

01/03 00:29, , 112F
之後再提出排除敵國願逃離鬼島的比例是84% 雖然合理推論
01/03 00:29, 112F

01/03 00:29, , 113F
願去敵國但不願去敵國以外的人數逼近零 但如此全體84%中
01/03 00:29, 113F

01/03 00:29, , 114F
的43%是「過半」而非「近半」謝謝
01/03 00:29, 114F

01/03 00:30, , 115F
談邏輯前先搞定閱讀障礙謝謝
01/03 00:30, 115F

01/03 01:31, , 116F
天啊...你真的看得懂你在打什麼嗎?
01/03 01:31, 116F

01/03 01:31, , 117F
43.8%和84.2%不能一起比的原因是因為,他們是從不一樣的
01/03 01:31, 117F

01/03 01:31, , 118F
願意者比例中來的
01/03 01:31, 118F

01/03 01:31, , 119F
43.8%是從願意去大陸的37.5%中分析出來的
01/03 01:31, 119F

01/03 01:32, , 120F
84.2%是從願意出國(不含大陸)的59.2%得來的
01/03 01:32, 120F

01/03 01:32, , 121F
一個是37.5%中的43.8%,另一個是59.2%中的84.2%
01/03 01:32, 121F

01/03 01:32, , 122F
兩種來源的願意者比例不一樣,一個37.5%另一個59.2%
01/03 01:32, 122F

01/03 01:32, , 123F
來源比例都不一樣了,你還拿來一起比
01/03 01:32, 123F

01/03 01:33, , 124F
你不會比的話,就套用代數去算阿 這邏輯真的...
01/03 01:33, 124F

01/03 01:35, , 125F
而且,你會講八成五想逃走就代表你根本沒看清楚了
01/03 01:35, 125F

01/03 01:36, , 126F
因為八成五只是「願意中」的八成五,而不是整體的八成五
01/03 01:36, 126F

01/03 01:36, , 127F
而不願意的你根本一開始就沒算到
01/03 01:36, 127F

01/03 07:41, , 128F
哈哈 天啊
01/03 07:41, 128F

01/03 08:21, , 129F
59.2%中的84.2%是20-29歲 71.3%是30-39歲 加起來破百證明
01/03 08:21, 129F

01/03 08:21, , 130F
你的解獨完全錯誤 果然閱讀障礙哈哈
01/03 08:21, 130F

01/03 08:54, , 131F
收中國X產黨多少?
01/03 08:54, 131F

01/04 18:19, , 132F
無言...難怪你會看不懂這份民調
01/04 18:19, 132F

01/04 18:19, , 133F
是誰跟你說用相加的...??
01/04 18:19, 133F

01/04 18:19, , 134F
搞了半天,你還以為我講的比例是加起來100%喔?
01/04 18:19, 134F

01/04 18:19, , 135F
就叫你用代數去算了,你算了就會發現缺少整體比例
01/04 18:19, 135F

01/04 18:19, , 136F
居然還天才到用加的 這邏輯...
01/04 18:19, 136F

01/04 18:20, , 137F
叫你去看37.5%和59.2%,你以為是叫你光看數字嗎?
01/04 18:20, 137F

01/04 18:20, , 138F
是叫你去看願意者的組成成分
01/04 18:20, 138F

01/04 18:20, , 139F
59.2%並不是整體要出國的意願
01/04 18:20, 139F

01/04 18:20, , 140F
所以把20-29歲中的84.2%當成全體當然是錯的
01/04 18:20, 140F

01/04 18:20, , 141F
再把兩者直接做百分比當然也是錯的
01/04 18:20, 141F

01/04 18:21, , 142F
因為這份民調沒有整體比例,也沒有把條件排除完
01/04 18:21, 142F

01/04 18:21, , 143F
所以會導致59.2%下面比例都是浮動的
01/04 18:21, 143F

01/04 18:21, , 144F
一開始就跟你講了,兩者願意者的比例是不同的
01/04 18:21, 144F

01/04 18:21, , 145F
除了有浮動也沒有包含到整體
01/04 18:21, 145F

01/04 18:23, , 146F
這已經不只是邏輯障礙了...連閱讀也遇到了障礙...
01/04 18:23, 146F
文章代碼(AID): #1QIrUhb6 (HatePolitics)