Re: [討論] 大家覺得世大運對柯文哲是加分還是減消失

看板HatePolitics作者時間6年前 (2017/08/21 16:54), 6年前編輯推噓0(111139)
留言61則, 9人參與, 最新討論串16/16 (看更多)
※ 引述《KingKingCold (お元気ですか?私元気です)》之銘言: : 而我看到本版很多人在幫國民黨滅火, : 諸如反年改不是國民黨不要混為一談, : 反年改亂搞,害到國民黨,國民黨真是無辜, : 這些無恥的切割發言我只能說: 活該。 : 還記得當初國民黨所有政客是怎麼挺反年改的嗎?? : 國民黨有人藉機會鬥蔡英文的年改政策, : 有人聲援反年改,還說要替他們組義務律師團(吳敦義), : 有人要他們能混就混,能撈就撈,一起拖垮這個政府, : 有人甚至熱血相挺,不顧自己促統愛國同心的身分跑去支持, : 有人甚至公然要他們"歸順"中共,中共會照顧他們的退休金(白狼)。 : 結果今天這個團體自爆, : 結果今天這個能混就混,能撈就撈的團體, : 真的跑出來一起拖垮世大運開幕式, : 一起拖垮台北市民跟台灣人的尊嚴跟臉面的時候, : 竟然有這些滅火言論,要大家檢討反年改就好了, : 不要檢討那些跟反年改千絲萬縷情義相挺的國民黨跟泛藍支持者?? : 今天台北市民很多是淺藍的在怒罵, : 如果真的反年改跟國民黨支持者還有國民黨沒有關係, : 沒有重疊性那為什麼會出現淺藍憤怒賭爛, : 讓你們怕怕,怕到要切割到底的戲嗎呢?? : 這一來一往, : 泛藍少一票淺藍,柯文哲就多一票淺藍, : 只要泛綠那些投機政客不搞搞震, : 你覺得這次世大運開幕被搞爛, : 對柯文哲是加分多還是扣分多?? : 不過我能確認, : 對反年改而言,大概已經扣分扣到十八層地獄了, : 而那些利用反年改興風作浪,想起尾注兼飲頭痰湯的國民黨, : 我也只能開心且憤怒地祝他們活該死好。 王王冷有些文字恕刪 還請見諒 我不認為你有是黨工 也不認為你的資訊會出現錯誤或造假的情況 但是我可否請問你一個問題 國民黨支持反對年改 就會代表反年改可以和國民黨畫上等號?? 再來 在野政府反對不合理的政策推行 應該沒有問題吧 (可能有人會說年改很合理阿 但是政府可是背棄之前的信用 反正時空背景不同 你可能又會回當時的政府信不得啦... 相關資料可以自己去看 看看當初為何如此制定 只是時過境遷這項政策該改了 但是該年改的應該是現在50歲附近的這群人 以上這段只是想說反年改的出發點並非強詞奪理 ) 回歸正題 國民黨支持反年改 個人認為根本完全可以理解 畢竟政府沒必要沒錢就急著毀約 還要把公務員妖魔化 這合理嗎?? 還要打著這是國民黨的陰謀 呵呵根本假善仁 再來 這次抗爭是國民黨主導的嗎? 他們支持的可能是政府不應毀約 你們卻要營造成國民黨搶票? 那你看當時太陽花在野黨挺誰? 那你為何不說太陽花是民進黨或時力主導要搶票?? 還硬要說是學生主導自己的未來 根本雙重標準 我想說 國民黨支持反年金 不代表反年金的人都歸國民黨管阿 就像明星的粉絲想要簽名 明星可能會給會送 但是要是這名出現暴行 你會叫明星負責嗎?? 你總不可能說:你當初讓他變你的粉絲 現在又不負責 只會切割啦 這根本沒有邏輯阿 國民黨支持一個團體 一個訴求部分有理的團體(非行不仁不義之事) 結果今天這個團體做了一件不仁不義之事 你叫國民黨負責???這叫什麼邏輯??? 國民黨又沒必要三餐幫反年改的辦活動約束他們 你憑什麼說反年改出事國民黨要負責?? 又要說他們活該? 更何況國民黨目前在野 他們盡可能做能奪回執政權的事 何必要把她們的所作所為都妖魔化? 說是在拉選票?? 這樣的言論才是假民主 真民粹 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.164.169.80 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1503305658.A.378.html

08/21 16:55, , 1F
我也反問你一個問題 太陽花學運=民進黨嗎? 為啥天天都
08/21 16:55, 1F
我並沒這樣說 我一直都認為這是不同的 但是不懂為何大家應要把反年改的所作所為說成是國民黨在操弄

08/21 16:55, , 2F
有老人貼圖說DPP裡有人賣淫有人鹹豬手
08/21 16:55, 2F

08/21 16:56, , 3F
再問你個更尖銳問題 上週停電 真的全是DPP的錯嗎?當時
08/21 16:56, 3F

08/21 16:56, , 4F
就算煙霧彈是台獨丟的 也是狗黨要負責
08/21 16:56, 4F

08/21 16:57, , 5F
可是全民一致罵DPP 有人像你一樣急著說跳電不是DPP責任?
08/21 16:57, 5F
也不全然是他們的責任 要是當初馬真的知道台灣缺電核四照常啟用 所以停電只是民進黨的問題?

08/21 16:57, , 6F
狗k黨就是廢!泡沫化活該!
08/21 16:57, 6F

08/21 16:59, , 7F
停電當然是狗黨的錯阿
08/21 16:59, 7F

08/21 16:59, , 8F
[新聞] 煙霧彈誰丟的? 警:研判反年改人士所為
08/21 16:59, 8F

08/21 16:59, , 9F
這文章邏輯,大家就別跟他講太多了,呵呵XD
08/21 16:59, 9F
要講邏輯的問題還請提出 跟風噓無法提升一點見解

08/21 17:00, , 10F
有證據去跟警察說 謝謝
08/21 17:00, 10F
我從頭到尾沒說反年改鬧場的好話 我只是說沒必要把反年改的亂劇通通推給國民黨

08/21 17:01, , 11F
所以你覺得一般人民看到這些亂民搗亂,會對國民黨加分嗎?
08/21 17:01, 11F

08/21 17:01, , 12F
https://goo.gl/4DtA89 丟了並不可恥 可恥的是還要栽贓
08/21 17:01, 12F
栽贓不只可恥亦可笑 但是栽贓也是受國民黨指使?

08/21 17:01, , 13F
發問 公務員哪裡被妖魔化
08/21 17:01, 13F
公務員鐵飯碗退休後領的錢還比工作的時候多 你們對國家是有什麼貢獻喔? 此類言論層出不窮 ※ 編輯: ninetail5566 (218.164.169.80), 08/21/2017 17:10:35

08/21 17:05, , 14F
【新聞】國民黨全代會 支持社運對抗不公義
08/21 17:05, 14F

08/21 17:06, , 15F
自己人都跳出來支持了,還怪別人誤解你?
08/21 17:06, 15F
支持社運對抗不公是普世價值 國民黨今天要是明講我支持反年改搞世大運 我就承認國民黨真的該滅團了 要是僅只是支持社運那民進黨不也支持反年改的荒謬行徑?

08/21 17:06, , 16F
不支持dpp的公務員才是妖魔
08/21 17:06, 16F

08/21 17:08, , 17F
樓上這種扣帽子式抹黑,實在很弱~
08/21 17:08, 17F

08/21 17:10, , 18F
9.2的確覺得別人很弱
08/21 17:10, 18F

08/21 17:11, , 19F
那所謂妖魔化公務員的是哪一族群?
08/21 17:11, 19F

08/21 17:12, , 20F
那族群又如何能跟執政黨或政府畫上等號?
08/21 17:12, 20F
軍公教和勞保差距過大應該縮小差距 但是為何要選擇砍他們的錢? 當年不從事公務員好賺的多 年輕爽玩老了開始苦就要求公務員跟他們一樣 結果政府就要說不砍他們會拖垮經濟 還是不會去抓炒房產靠祖產過活的真米蟲 ※ 編輯: ninetail5566 (218.164.169.80), 08/21/2017 17:25:28

08/21 17:25, , 21F
今天有那個國民黨大頭批評昨日鬧事的人 ?
08/21 17:25, 21F
為何批評才代表國民黨認為這件事是錯的? 這邏輯不對吧

08/21 17:25, , 22F
場內外情形兩回事 而警方"考量"不放行選手進場 卻被說
08/21 17:25, 22F

08/21 17:25, , 23F
成軍公教阻進場 民粹操弄轉移近日政府突槌焦點啦
08/21 17:25, 23F

08/21 17:26, , 24F
請求[不砍他們會拖垮經濟]來源
08/21 17:26, 24F

08/21 17:27, , 25F
軍公教與勞保該如何縮小差距?
08/21 17:27, 25F

08/21 17:28, , 26F
所得替代率算一算謝謝
08/21 17:28, 26F

08/21 17:28, , 27F
不從事軍公教年清爽玩族群與年改支持族群是否一樣?
08/21 17:28, 27F

08/21 17:28, , 28F
反年改陣營從來無法正面回擊所得替代率的議題
08/21 17:28, 28F
我回歸一句 政府背棄當初的承諾 現在沒錢了要拿這裡開刀公務員就只能當魚肉? 已經承諾了現在賴皮別人反擊是有理由的 並非像他們的行徑如此無賴 ※ 編輯: ninetail5566 (218.164.169.80), 08/21/2017 17:37:36

08/21 17:40, , 29F
仔細算算勞工繳的保費 和所領「勞退」和「勞保」退休金
08/21 17:40, 29F

08/21 17:40, , 30F
的加總 就知道哪方替代率較高了?
08/21 17:40, 30F
我沒說不該改 我本身也不會是公務員 我也覺得應該要改 只是反年改這項抗爭並非全然無理 畢竟這並不是一項違反善良的契約啊 ※ 編輯: ninetail5566 (218.164.169.80), 08/21/2017 17:43:40

08/21 17:41, , 31F
所以樓上算出來結果是如何?
08/21 17:41, 31F

08/21 17:42, , 32F
還有原PO不回應一下我的問題嗎@@?
08/21 17:42, 32F
好吧XDDD 來源上網查可以看到陳菊說這就像是個越來越大的黑洞 另外也不一定要完全一樣 但至少年輕爽玩的不會反對年改 ※ 編輯: ninetail5566 (218.164.169.80), 08/21/2017 17:53:39

08/21 17:55, , 33F
如何知道爽玩族群不反年改?
08/21 17:55, 33F
那他們為何要反? 照你的邏輯:他們又沒說你怎麼知道他們不反 沒有利益的事誰會去做? 就像你不用看也知道我今天晚上不會吃大便 縱使我沒說但是沒人會這麼蠢

08/21 17:55, , 34F
越來越大黑洞等於直接指控不砍拖垮經濟?
08/21 17:55, 34F
嚴重排擠社會福利和公共預算的空間 這樣應該算很嚴重了

08/21 17:56, , 35F
陳菊說得等同DPP一致立場?
08/21 17:56, 35F
照你的邏輯就要民進黨每個人都說一樣的話才代表立場一樣 ※ 編輯: ninetail5566 (218.164.169.80), 08/21/2017 18:04:45

08/21 18:18, , 36F
爽玩族群是哪群人 如何知道他們支持你沒還回答阿
08/21 18:18, 36F

08/21 18:18, , 37F
我是提出疑問 並非反問
08/21 18:18, 37F

08/21 18:20, , 38F
照本文同樣的邏輯 政府之立場與陳菊之立場是否相同
08/21 18:20, 38F

08/21 18:20, , 39F
是可以討論的
08/21 18:20, 39F
的確 你說得對 我說的這種資料效力不夠 如果有資料還煩請補充 但是會拖垮未來財政這應該是必然

08/21 18:20, , 40F
政府支持年改 不代表政府叫KMT負責 也不代表說活該
08/21 18:20, 40F

08/21 18:21, , 41F
的是政府
08/21 18:21, 41F
說國民黨活該的是王王冷不是政府 我認為他這邊帶有嚴重的個人觀感

08/21 18:21, , 42F
我本篇提出的疑問都是照著內文而提
08/21 18:21, 42F

08/21 18:25, , 43F
事實上我十分支持原PO說的反對以一概全的概念
08/21 18:25, 43F

08/21 18:26, , 44F
但是我認為原PO的論述內也有些許類似的狀況
08/21 18:26, 44F

08/21 18:26, , 45F
對原PO並無惡意 僅希望能強化原PO之論述
08/21 18:26, 45F
如果你是支持不要以偏概全 那麼這個論述已經成立了 我只要舉出反年改的任何一項支出論點就好了 爽玩族群意指當年在工廠上班中小型企業還有炒股的 因為那時候經濟好 錢賺得比公務員多很多 所以他們有不少人當年自願放棄公務員身分 結果現在發現公務員退休領一堆 怎麼可能還會反年改? 這邊應該算是用推演的 我沒有能力也沒有辦法在這邊用歸納的 但是邏輯應該已經夠明確了 ※ 編輯: ninetail5566 (218.164.169.80), 08/21/2017 18:43:06

08/21 19:20, , 46F
剛剛中間有點打太快,有些有打錯,等等吃完再回來改
08/21 19:20, 46F

08/21 19:20, , 47F
,到時還要請原po 費神討論了
08/21 19:20, 47F

08/21 20:19, , 48F
我前面打錯的部分是政府支持年改不代表陳菊發言能代
08/21 20:19, 48F

08/21 20:19, , 49F
表中央政府 而拖垮經濟是妖魔化或是合理推論也可討
08/21 20:19, 49F

08/21 20:20, , 50F
論,而後段您推測大致上合理但是只能推得此類人無
08/21 20:20, 50F

08/21 20:20, , 51F
反年改之正常動機 不代表此類人肯定支持年改
08/21 20:20, 51F

08/21 20:21, , 52F
再者以我之見此類[政府反會先前政策]的事並非新聞
08/21 20:21, 52F

08/21 20:22, , 53F
當政府調整政策時也都會產生所謂受害者與得益者
08/21 20:22, 53F

08/21 20:22, , 54F
雖然說我也肯定他們算是相當程度的受害者
08/21 20:22, 54F

08/21 20:23, , 55F
但是套句以前馬總統的話共體時艱 他們不少領以後很
08/21 20:23, 55F

08/21 20:23, , 56F
多人可能會領不到
08/21 20:23, 56F

08/21 20:23, , 57F
當政府方以此道德高點作為論述立場時
08/21 20:23, 57F

08/21 20:24, , 58F
他們的論述再正確再值得支持也無法得到夠多的正當性
08/21 20:24, 58F

08/21 20:24, , 59F
這是一個有點令人難過但是又無法違逆的狀況
08/21 20:24, 59F

08/21 20:24, , 60F
當然這是在政府不從別地方挪錢過來的前提下
08/21 20:24, 60F

08/21 20:25, , 61F
但是政府如從別處挹注必定也會產生排擠
08/21 20:25, 61F
文章代碼(AID): #1Pcf-wDu (HatePolitics)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容:
完整討論串 (本文為第 16 之 16 篇):
文章代碼(AID): #1Pcf-wDu (HatePolitics)