[討論] DPP這次的反應

看板HatePolitics作者 (鍵盤經濟學人)時間8年前 (2015/11/05 16:10), 8年前編輯推噓11(13推 2噓 80→)
留言95則, 17人參與, 最新討論串1/1
這篇蛆蛆可以無視 沒有要跟你們討論的意思 反正看了你們也看不懂 2015.11.4 蔡英文@中常會前針對馬習會發表談話 ...... 我首先要強調，在符合「對等尊嚴」、「公開透明」、「不涉政治前提」的原則下， 我們樂見兩岸之間有正常的交流，只要是有助於台海和平、增進溝通對話、對雙方互 惠互利的做法，我們一直都正面看待。 換句話說，如果今天馬習會的安排，能夠有一個透明的磋商過程，能夠把商談的議題、 彼此承諾的條件，讓國人了解，接受民意及國會的監督，並且真正做到「對等尊嚴」、 「公開透明」、「不涉及政治前提」這三個原則，我相信，國人的疑慮會降到最低。 ...... 我也必須要指出，馬總統是即將卸任的總統。國人絕對不會允許，馬總統在即將卸任之 時，為了個人的政治評價去框限台灣的未來，更無權去承諾自己無法負責的事情。 ...... 如果國民黨每次到了大選前夕，都將兩岸議題當成政治操作，這對長遠的兩岸關係， 其實是負面的影響，也不會獲得台灣人民的認同。 在此，我要嚴肅的提醒馬總統，兩岸關係應該要跳脫政黨利益的考量，台灣的未來不 能拿來當作選舉一時的操作。我們和國人一樣，都期待兩岸關係走向和平穩定發展的 方向，也因此，「對等尊嚴」、「公開透明」、「不涉及政治前提」，是必須被遵循 的原則，也是不能被犧牲的底線。 2015.11.05 蔡英文@澎湖回應馬習會 搭橋說，我們昨天在聲明裡面有講過，兩岸的互動，我們有三個原則，要對等尊嚴、 公開透營跟不涉及政治前提，如果說我們能夠遵循這三個原則，兩岸互動可以正常化 或者是常態化，我們都會用正面的角度來看這個問題。 ..... 兩岸的互動，尤其是領導人的互動，他是一個政治敏感非常高的一個事情，所以人民對 領導人的信賴度要更高，而這個信賴度來自於領導人本身的特質之外，還是需要有制度 來撐起來，所以我們也希望，就是說，在台灣的社會裡，我們必須要讓台灣民主的程序， 還有資訊的透明化，還有國會的監督，都要有一個完整的建構，如果沒有完整的建構， 這個橋就不會是很穩固的橋。 ..... 兩岸的互動、兩岸的交流，甚至於領導人的見面，台灣社會其實並不反對，台灣社會擔 心的是這一些政治性的這種互動、領導人的互動，是不是有公開透明的程序，讓社會可 以理解，可以去凝聚共識，這才是真正問題的所在。這次馬總統處理馬習會的事情，在 真正見面的前兩三天才匆匆忙忙地告訴台灣社會，這個不算是跟人民是有誠意的溝通。 這些相關的決策過程，還有資訊，到現在我們都還沒有看到有充分地揭露給人民知曉， 所以在這裡要再一次強調，兩岸領導人的見面台灣社會都會正面看待，但是他必須有 幾個重要條件，也就是資訊要公開透明、要有對等尊嚴，而且沒有涉及政治的前提，而 兩岸的橋必須有台灣的民意跟台灣的民主的支撐才會穩固。 ---------------------------------------------------------------------------- 蔡英文的態度我想很明確 　 從昨天開始質疑的部分就是不公開透明、逃避國會監督、制度化與代表性不足的問題 而不是反對跟中國對話 扁時代擁抱深綠、基本教義派的後期 雖然吱吱聽起來是很爽 但是對於大部分台灣人而言　並不是那麼喜歡 甚至恐懼 最後讓KMT站穩兩岸論述的優勢 重新執政 眾多的民調都顯示　台灣人對於反統支持度是高的 DPP抓到這個利基 才是讓KMT跳腳的 只要DPP主打的是反統 KMT沒有著力點 KMT若想拉回DPP反中 顯然想走回過去以為的藍綠對抗時代 可惜這次DPP的論述完全沒有否定跟中國交流 而是質疑程序問題 是個聰明的作法 DPP明年很有可能執政　蔡英文此時說能與中國交流 要看中國會如何回應 　畢竟再不喜歡還是得面對現今的局勢 依照蔡英文的個性應該也是不會有激烈的反映 何況這幾年已經不同2000's 過去縱放中國 是中國在胡溫執政下 美國並沒有感受太強的侵略性 然而09年後美國的亞太再平衡策略、中國這2-3年海權爭議的情形 與東南亞、東北亞各國情勢升溫 不理會DPP執政的台灣 也只是使台灣更往美、日倒戈而已 中國目前經濟的情勢也不如過去高速發展期 此時面對中國本身的問題 習採取不斷往外宣示 想要消滅雜音 反而美國不斷洗臉 東南亞各國也被惹火 若是重蹈00-08不與台灣對話 對中國本身也沒什麼好處 我認為其他第三勢力是有必要的 過去KMT執政 DPP少數時期 扮演較為激進的角色 但若DPP要執政 勢必有些事情是須妥協 此時必要有其他政黨取代DPP 針對較為激進的議題發聲 而這些政黨也勢必不能是KMT 不能讓KMT重新取得論述的優勢 傳媒的影響力漸弱 台灣新一代的人民 透過新媒體　 得到過去KMT可以一手遮天的資訊 而民主化的進程 讓新一代的"大多數"的人民 可以了解政治的運作 　 實踐"參與式民主" 而世間不應再有馬扁 激情煽動、造神的時代必須終結 政治始終是你我生活周遭的事情 -- Sent from my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.220.205.126 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1446711009.A.746.html
推
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既然反統 何必去對岸
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反統不等於國與國的交往
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臺海就是火藥桶，你以為美國會去點？越是中美緊張，越是不
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中共也沒笨到被蔡英文免費當宣傳素材 人家共產黨耶
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推
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因為鄰居就在隔壁, 你也回避不了....
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可能在臺海出牌，否則一不小心就被拖進去了
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翻譯 蔡：求你別去，等我
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美國人要惡心中國，可操作的地方多了去了
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美國的利益就是台灣乖乖的 不要被統就好 至於獨立 他們不Care 所以DPP抓住這個 算是符合美國的嗜好
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小英的回應等於是把KMT跟朱立倫更邊緣化....
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反統不意味著對抗不溝通吧 但若預設前提要統一才談 的確不
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用談
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推
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有髒東西混進來了...
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反統中共還跟你談條件? 是誰有那麼大魅力
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你可以不要談 只是讓台灣更加速倒向美、日而已 台灣從ROC占領以來一直都是美國在 否則早就垮了　
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沒錯啊，不要太依賴中國不等於不跟中國來往，有些就
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愛跳針鎖國
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推
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沒了中國的話語權, KMT就可以收了...沒存在價值了
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老共不談很簡單, 那台灣只好更向美日靠攏
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一堆人還真的天真無邪
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天真無邪? 台灣就是被迫玩大國的博弈 過去美蘇 為了圍堵共產勢力擴張 美國第七艦隊巡航台灣 現在很顯然的 中國要擴張海權 勢必美國也會插手 不然美國艦隊去南海郊遊喔 說起來台灣人也是很悲哀 被強迫玩這種遊戲 一點選擇也沒有
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這很簡單啊, 如果覺得台灣有價值那就好好來追.....
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台灣又不是只能跟中國談戀愛....誰規定的....
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倒是KMT 真的是快GG了～～
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所以看樣子馬英九是以終極統一的前提才換來添屁眼的機會啊
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哪來民意基礎
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噓
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第三句話，到底是兩國還是兩岸？
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臺灣獨立，就是把美國拖進火藥桶，你說美國要不要罵SOB
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如果蔡或民進黨哪天是以終統為前提去對岸 照樣讓它倒
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所謂的天真無邪 1.相信中共是無所求好人 可以容忍反統
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2.相信蔡英文不會為了換取入場券而"讓步"
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推
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DPP都說可以跟老共談, 是你老共自己不要, 那有什麼辦法
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你願意相信哪個 還是全都信了
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1.曖昧模糊的維持現狀 就是反統的情形 中共可以跳腳 中共可以喊統 把台灣人民推得更遠 如果這是中國的利益 中國可以盡量大聲喊 2.再來DPP 不是KMT 誰當黨主席 誰就有資源 可以讓底下老奴護航狂舔 　 若是蔡英文選擇讓步 DPP不會有異音? 當DPP台獨派是死光了嗎
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麻煩製造者是在老共身上....
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讓步就讓她下來啊 民主國家就是選民選票算數
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相信中國可以擋住美日壓力不跟台灣交流才天真吧
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推
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正常國家互訪
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日本現在算個鯛?
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還有 24 則推文
還有 2 段內文
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什麼
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對DPP來說, 真正挑戰才剛開始....
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{他去美、日交流假的喔} 南韓總統也很吃得開 美日中都沾
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南韓是個獨立自主國家 他想去跟誰交流你管得著? 反正你的預設就是蔡英文賣台阿^^ 回應cal123 2011.10.29 蔡英文回應馬總統「兩岸和平協議」聲明稿 ......「和平協議」未必就是和平與安全的保障。中國政府曾在1951年與西藏簽署的17條 「和平協議」，卻讓西藏承受了數十年的政治和武力的壓迫，造成達賴喇嘛流亡海外，以 及無數藏民與僧侶的死亡。可見，「和平協議」的成效，必須以簽署者的「可信賴度」為 基礎；今天的中國仍然是一個集權統治的國家，不是一個民主國家，我們不能忽視這其中 的潛在風險與不穩定性。 因此民進黨認為，馬總統此刻拋出未經深思熟慮的「兩岸和平協議」，將使台灣人民面臨 四個危險： 第一、犧牲台灣主權：中國最近兩任領導人多次提出「在一個中國的原則下，終止兩岸敵 對的狀態，簽署和平協議」的主張，試圖凸顯兩岸是國內議題，並確立「一個中國」原則 。馬總統不知是有意還是無意忽視此一政治現實，附和這個「和平協議」的說法，並且沒 有以主權堅持為前提，形同將台灣推入中國在「反分裂國家法」所設定的「和平統一」的 政治框架中。 第二、改變台海現狀：簽署兩岸政治協議的前提，必須先明確認定兩岸雙方的主權定 位，這必然將改變過去半個世紀台海兩岸主權互不隸屬的現狀。在對岸堅持「一個中國」 的原則下，將落入兩岸事務屬於中國「國內事務」的陷阱，如此將排除國際社會共同維持 台海現狀與區域穩定的正當性，中國也可以名正言順地阻止任何國家對台軍售。 第三、危及民主價值：台灣與中國之間任何的政治協商必須有民主授權與「台灣共識」為 前提。而馬總統逕自將此一高度爭議、影響台灣前途的議題列為重大政策，操弄成為選舉 的議題，這種輕率與冒進的作法，非但不尊重民意，且製造社會的爭議和對立。 第四、破壞戰略縱深：將「和平協議」納入「黃金十年」當中，言明要在10年內處理，無 異於設定了政治談判的時間表。馬總統的躁進與莽撞，讓台灣失去了兩岸折衝時所需要的 籌碼。 2011年的文章馬上2015年印證 反而有人狡辯2011年的主張 ㄏ
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朴槿惠能玩的開的遊戲 蔡英文能施展的開嗎?
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11/05 16:53, , 63F
只抱美日大腿 就只吃美日雞腿 要八面玲瓏身法不容易煉
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總比kmt一面舔好得多.....
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藍綠口水背後 一堆人都只看到陣營利益
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夾在大國中間本來就該這樣玩, 像KMT一面舔的.討不到好處
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jma先“預設”好蔡會讓步 然後確無視在同樣的標準下已經脫
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好褲子等著的馬 邏輯還蠻妙的
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悲哀又短視的台灣政治
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台灣利益要最大化絕對不是像kmt一樣一味傾中
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@Knulp 馬炯的親美親中立場沒變
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你可以盡情預設條件 預設蔡英文就是會賣台 你開心就好 在別人身上畫靶 然後狂打 如果能讓你生活快活些也無妨
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反正抱中國大腿的馬好棒棒的
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是綠營不爽瑪冏親中立場 不是我不爽
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11/05 16:57, , 74F
難得看到滾出政黑的又跑回來 馬一出手各種高潮
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※ 編輯: WindowsPhone (61.220.205.126), 11/05/2015 16:58:28
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事實上不可能既親美又親中 你太高估馬的能力了 你以為馬跟
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你提的朴一樣嗎？
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kmt不可能不傾中的, kmt只剩利益分子盤踞而已...
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推
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被髒東西入侵了啦！
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其實好笑的是，不管馬英九怎麼求，就是求不到馬習會
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而蔡還沒上台，去了一趟美國，再去一趟日本
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習近平乖乖地給了馬英九見面機會
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台灣有沒有空間，哈哈，蔡還沒上任就逼出一大步了
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習近平應該要知道，蔡英文比李登輝更強
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11/05 17:19, , 84F
而蔡的歷史地位會在：建立台灣國家雛形的制度
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11/05 17:20, , 85F
還有對於民主的再次改革，幫李登輝完成民主制度維新
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11/05 17:21, , 86F
蔡英文將跟著新加坡或南韓的操作手法 遊走在美日中之間
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11/05 17:23, , 87F
蔡英文的厲害是因為她是實實在在的強，而非馬爛的對照
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11/05 17:24, , 88F
藍綠對立即將走入歷史，蔡柯聯政是台灣民意崛起覺醒
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11/05 17:25, , 89F
現在不過是 黎明前的黑夜 春天來臨前的寒冬
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11/05 17:26, , 90F
蔡英文的強大讓民進黨各先進後輩折服
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11/05 17:27, , 91F
還沒大選已是全民共主 開始帶領台灣走一條新的道路
11/05 17:27, 91F
噓
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中國不是一堆飛彈，很惡劣，惡鄰居，空心菜去見鳥
11/05 17:58, 92F
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11/05 17:58, , 93F
面
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推
11/05 18:16, , 94F
一樓神邏輯～
11/05 18:16, 94F
推
11/05 23:46, , 95F
中肯
11/05 23:46, 95F
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