[討論]蘇格蘭歷史回顧與若獨立之未來假想

看板HatePolitics作者 (klvrondol)時間9年前 (2014/09/17 07:25), 9年前編輯推噓20(20031)
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https://www.youtube.com/watch?v=BflSKMKmbjs
不知道現在政黑可以回文,但既然筆者想提的跟主題不完全相同,就新開一篇. 老實講對台灣內部事務沒興趣,台灣新聞半個月甚至一個月不看都沒關係. 因為吵的幾乎都是同一件事. 先提蘇格蘭歷史,為避免篇幅過長直接從第一次獨立戰爭開始. 英格蘭國王愛德華一世,也就是長腿愛德華,大破蘇格蘭軍,並搶走命運之石. 但威廉·華勒斯率領蘇格蘭人反抗,曾一度擊敗英格蘭軍. 不過隔年1298年,長腿愛德華反擊擊敗威廉·華勒斯. 註:當然威廉·華勒斯反抗理由沒電影那麼正當,他是跟英格蘭治安官口角後帶人殺死他. 恩,所以類似之前夜店的五十人殺警察案?(嚴重誤?) 1305年,威廉·華勒斯被部下出賣落入長腿愛德華手中,被英式車裂. 中間英雄本色就演出切腹取內臟那段. 羅伯特·布魯斯在教堂殺死跟他競爭王位的人,並自立為王,故被逐出教會. 註:之前某版羅賓漢,教士強調不可在教堂內殺人,因為教堂是神聖的地方. 至於為何教堂是神聖的地方?因為人們都去教堂做禮拜並與神接觸,在教堂殺人等於在神的 面前殺人,這是不可原諒的. 逐出教會到底有何損失,其實連筆者也不清楚,因為筆者會想,如果我實力強,怕這作啥? 後來問是說如果中古被逐出教會,等於不受法律保護,套某權貴講就是人人得而誅之. 歐洲跟日本很像,這種封建秩序都維持很久,中國打從周封建被破後就一去不復返. 所以如果我們拿中國歷史觀點是很難理解歐洲中古思維. 羅伯特·布魯斯一開始還是打不過長腿愛德華,直到1307年長腿愛德華死才找到機會. 長腿愛德華死,愛德華二世接位,愛德華二世就如同英雄本色電影那樣無能. 1314年,班諾克本之戰羅伯特·布魯斯大破愛德華二世,蘇格蘭獨立成功. 班諾克本之戰就是英雄本色片尾,1328年,英格蘭承認蘇格蘭獨立. 註:教皇後來居然轉彎收回了革除教籍的命令,果然實力強逐出教會也是屁. 所以不只棒協會轉彎,連號稱神聖的教皇也會轉彎XD. 之後第二次獨立戰爭有打贏?其實是先勝後慘敗,但英格蘭也無法滅蘇格蘭. 先是蘇格蘭與法國同盟,曾趁英格蘭兩面受敵打下英格蘭不少城. 不過1346年內維爾十字之戰,蘇格蘭慘敗,大衛二世被俘. 註:大衛二世是羅伯特·布魯斯之子,可惜結局與羅伯特·布魯斯不同. 但英國即使內維爾十字之戰大勝也無法趁機滅蘇格蘭,因為此時是英法百年戰爭. 不過最後居然是蘇格蘭統一了英格蘭,因為之前蘇格蘭王室與英格蘭王室有聯姻. 而英國史上很有名的伊莉莎白一世女王沒有後代,故詹姆士一世統一英格蘭與蘇格蘭. 註:英格蘭稱其為詹姆士一世,蘇格蘭稱其為詹姆士六世. 所以蘇格蘭不要裝可憐,第一次合併是蘇格蘭佔英格蘭便宜(無誤). 其實打從1603年伊莉莎白一世女王死後,蘇格蘭至此與英國君主都同一個,直到現在. 所以嚴格說來,蘇格蘭已經跟中國,嗯不對是英格蘭搞在一起超過四百年. 而且中間基本上沒什麼反抗,愛爾蘭反抗一卡車我們就不多說了. 仔細想想有人說蘇格蘭歷史是英格蘭強姦史?不完全正確. 英格蘭首度影響蘇格蘭始於1066年諾曼征服,征服者威廉順便迫使蘇格蘭臣服. 因為英格蘭本土派逃往蘇格蘭尋求保護,征服者威廉就去徵討. 1066-1314年,英格蘭強姦蘇格蘭無誤. 中間互有勝負,沒什麼誰強姦誰的問題. 1603年蘇格蘭國王詹姆士六世入主英格蘭,根本就是蘇格蘭強姦英格蘭. 當然你能說因為親戚關係取得英格蘭不算強姦啦,但起碼也算討回公道. 你看1066-1314年,英格蘭打蘇格蘭打老半天也沒正式併吞. 1603年蘇格蘭國王詹姆士六世靠親戚直接入主,不用一兵一卒. 詹姆士六世所代表的斯圖亞特王朝統治很久,理論上直到1714年. 但如果以傳統只看男性繼承人來看,到1688光榮革命結束. 因為詹姆斯二世(蘇格蘭稱詹姆士七世)被其女兒跟女婿推翻. 故保守估計,1603-1688年,蘇格蘭某種意義上強姦英格蘭. 因為威廉三世是詹姆斯二世女婿,結果女兒聯手女婿威廉三世推翻老爸詹姆斯二世. 真是不孝子孫啊,結果蘇格蘭也沒說話,愛爾蘭照例反抗,但又照例失敗. 威廉三世其實是奧倫治王室的人,所以他兼任尼德蘭,英格蘭,蘇格蘭,愛爾蘭國王. 簡單講就是外來政權,英國從1066諾曼征服開始就是一卡車外來政權(無誤). 我爸說有些是靠婚姻算和平,問題是一開始1066諾曼征服根本是武力硬幹,我懶得跟他說XD 不過歐洲比較複雜,是有時候聯姻有時候打,中國歷史很簡單就是打通關XD. 以此觀點,1688年開始,蘇格蘭被外來政權統治至今. 1066-1314年,英格蘭打蘇格蘭頂多只是迫使其臣服,無法讓蘇格蘭像威爾斯那麼聽話. 愛爾蘭最不聽英格蘭話就不贅述了XD. 英倫三島服從英格蘭度:威爾斯>蘇格蘭>>>>>>>>愛爾蘭. 我研究所英國史老師開玩笑說,愛爾蘭就是不斷反抗,英格蘭來打贏一回去沒多久,愛爾蘭 又造反了XD. 註:愛爾蘭是英國第一個殖民地. 來到關鍵1707合併法案,為何蘇格蘭最後決定與英格蘭合併稱大不列顛王國? 答案是蘇格蘭殖民巴拿馬失利,因為他們與巴拿馬總統沒有交情. 謎之聲:我聽你在放屁. 好吧其實是因為被西班牙打臉. 西班牙:想當年中南美洲除了巴西外都是我的,蘇格蘭人回家穿裙子去吧! 某獨派大老亂入:早說過穿裙子的不適合當總統. 筆者:賣假,要是蘇格蘭獨立成功你就高潮了. 所以關鍵1707合併法案,其實是英格蘭決定用聘金買下蘇格蘭. 英格蘭:蘇格蘭你跟我結婚吧,這是聘禮,能補償你殖民計畫得失敗(送錢) 蘇格蘭:好吧你我共創大不列顛王國的美好將來(把錢收下放口袋). 於是1707年英格蘭與蘇格蘭正式合併至今. 羅伯特·伯恩斯吐嘈:你們這些賣蘇格蘭集團,不愛蘇格蘭,蘇格蘭奸! 但是蘇格蘭一直沒啥大反抗直到ONE PIECE,嗯手滑打錯是北海油田發現為止. ISIL:你看我拿下敘利亞油田跟摩蘇爾油田就能建國了,只要我實際掌權,國際不承認沒差. 庫德族:我也有油田,而且惡名值遠低於ISIL,未來可能還有八百萬美械XD. 蔣介石:唉,老毛硬扯我有八百萬美械,我有的話早就殺朱拔毛了(飄過). 蘇格蘭:自從發現北海油田開始,我就想趁機獨占油田脫離英格蘭獨立. 假設蘇格蘭公投通過獨立,而英國不給用英鎊,且又不給入歐盟用歐元,蘇格蘭怎麼辦? 當然最有骨氣的方法是發行蘇格蘭幣,看能不能緊跟英鎊或歐元甚至美金. 有人說黃金儲備問題?問題是現在貨幣發行未必需要等量黃金. 但如果沒有等量黃金還狂印鈔票,只有美國還做得到暫時迫使世界繼續接受. 註:如海珊傳聞就是想拿石油換非美金,美國才出兵. 美國:屁啦,是因為海珊有大規模毀滅武器,且屠殺庫德族不人道. 筆者:土耳其也屠殺庫德族你怎當沒看見? 所以有比較無恥作法,若英國不給用英鎊,且又不給入歐盟用歐元,蘇格蘭可暫時拿石油換 美金然後買黃金儲備. 那時中共是怎麼處理黃金儲備問題?答案是跟俄國貸款,條件就不贅述. 問題是那國願意像當年支持中共哪樣支持蘇格蘭? 這不就幾乎完全要看諸方丈是否小心眼了. 諸方丈:英,美,歐盟. 你說蘇格蘭不會開採石油?沒差,可以要外國開採,頂多給他抽成,大半還是入國庫. 英國如果不協助?還有美國歐盟,萬一英,美,歐盟方丈都心眼小? 其實還有某教主應該會同意,問題是他爭議很大. 那個人叫做洪瑞河,恩打錯是中國(無誤). 中國四處搶油(學美國),中國去西亞非洲搶油都很受歡迎,為什麼? 因為歐美有個習慣就是喜歡強加自己價值觀在西亞非洲國家身上,但中國不會. 所以對某些西亞非洲國家來說,中國是乖乖合作一起賺錢不囉唆. 故某主席一句話或許某些西亞非洲國家會很同意: 有些吃飽了沒事幹的外國人,對我們的事情指手畫腳。中國一不輸出革命,二不輸出飢餓 和貧困,三不去折騰你們,還有什麼好說的。」 對某些西亞非洲國家而言,歐美強加自己價值觀在他們身上,他們的感覺應該是如此. 謎之聲:其實聽歐美話長期比較好吧. 筆者:未必,你看俄羅斯就知道,當然你會說或許是因為俄羅斯學不夠徹底,但是否全學歐美 就會慢慢進步跟歐美接近或相同?這在學術界應該還有爭議. 最重要貨幣問題如果得到解決,不管是用英鎊,歐元,美元,甚至自己發行蘇格蘭幣,那其他 問題相對就容易. 北海油田不知道原本蘇格蘭拿幾成,蘇格蘭想全拿,但英格蘭人又不是白痴. 所以對岸說五成就偷笑,不知此說是否為真. 核子潛艇跟部隊?蠢了才給你,要軍隊自己招募訓練. 至於繼續效忠英女王?大英國協各國都如此,蘇格蘭這麼做我們英格蘭歡迎XD. 蘇格蘭獨立會讓西班牙巴斯克地區獨立?想太多,西班牙有鳥籠公投法. 民進黨:抗議!國民黨鳥籠公投法學西班牙! 筆者:立法就好像跑步游泳,不就是你做什麼他就做什麼,抗議無效! 學運人士:錯,我們可以用公民力量佔領立院. 筆者:確實這種違法亂紀的事國民黨做不到啦. 其實西班牙巴斯克地區可以自行公投宣布獨立,缺點是後果請自行負擔XD. 烏東二省:我們已經實質獨立喔. 筆者:那是你們有俄國支持啦. 普丁:你誤解,是俄軍犧牲休假自願去渡假志願協助的. 筆者:算了你是聖帝,你說什麼就算什麼好了. 台獨就省省吧,美國不會同意你們公投獨立. 當年阿扁執政都不敢硬幹,他說台灣獨立作不到就是做不到,吱照樣沒跑票. 阿扁說過你們不投給我,是要投給誰啊,擺明吃定你們,吱還是沒跑票. 那為何柯選北市吱會鬧跑票?因為柯贊揚小蔣?錯. 因為柯不尊重女性?大錯特錯. 答案是因為柯沒加入民進黨. 如果柯加入民進黨,不管說啥民進黨都會護航到底,票也絕對不會少. 所以民進黨要怎麼做?答案是不要甩綠軍,因為他們都會投你. 只要爭取中間選民就好. 問題是民進黨蠢,看不清這點. 抱歉後面離題. -- 二戰後在德國納粹荼毒下倖存的牧師 Mantion Niemoller說: 起初,他們捉共產黨員,我不說話,因為我不是共產黨員; 後來,他們捉工會會員,我不說話,因為我沒有參加工會; 後來,他們捉猶太人, 我不說話,因為我是日耳曼人; 後來,他們捉天主教徒,我還是不說話,因為我是新教徒; 最後,等到他們來捉我時,已經沒有人能為我說話了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.248.43.84 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1410909929.A.DC6.html

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free~~~~~~dom~~~~~~
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09/17 07:35, , 2F
推認真文
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感謝,後面離題,我碩論做北愛爾蘭其實不熟蘇格蘭
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北愛爾蘭希望留英國是因為北愛分統派獨派
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北愛六郡北三郡挺英國,南三郡希望與愛爾蘭合併
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近期聲浪小是因為北愛獨派發現留英格蘭收入更好
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北愛爾蘭統派獨派最近關係改善很多
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※ 編輯: j3307002 (111.248.43.84), 09/17/2014 07:41:25

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清新專業中肯文 阿斯~~~
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英蘇關係史:互睡對手老婆的混亂關係。
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這篇看下來好像除了石油 蘇獨沒有太大的意義...
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官位是可以多幾個...
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本來就是為了錢才想鬧分家
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當初也是為了錢才跟英格蘭合併
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英格蘭跟蘇格蘭根本沒打多久
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頂多從1066-1603
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居然看得完
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講錯是從1066-1513
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始於1066諾曼征服,終於1513弗洛登戰役
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戰爭還是蘇格蘭勝少敗多
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美帝:聽說蘇格蘭有北海油田?看來他們需要美式民主教育
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如果蘇格蘭獨立成功,加入歐盟卻被拒絕或沒有加入俄盟
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會發生這種情況嗎?(歪頭
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看完了 推一下
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跟中東國家打交道 插手政治宗教 真的沒好下場
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為什麼歐美一定要插手宗教政治?
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推本文 順便偷渡一首歌XD http://ppt.cc/bnXe
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推用心好文~
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09/17 11:24, , 30F
推用心文
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而且還滿喜歡看課本沒介紹的歷史的:)
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推認真 其實我也覺得柯可能被跑票是沒加入DPP...
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只是我比較黑暗,我覺得是蔡英文在逼柯表態
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推認真
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不過十七世紀斯圖卡特朝,英蘇關係可沒那麼和平,清教徒革
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命時發生過普雷斯頓之戰,之後威廉三世也曾征伐蘇格蘭高地
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詹姆斯黨人
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恩你比較熟,感謝gfabbh
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推認真文~~~
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查過蘇格蘭英鎊無法去倫敦換英格蘭英鎊
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英格蘭英鎊卻能在蘇格蘭用
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那去蘇格蘭真不方便,不把蘇格蘭英鎊花完,只能帶回家紀念
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這就是歐美令人討厭的地方啊BanJarvan4
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且有時候美式民主行為是推翻反美民選,支持親美獨裁者
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插手政治是想扶植親美政權讓自己獲利更多啊
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宗教我就不清楚
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推 長見識了
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大大真是不發文則以,一發驚人。不然我還以為只會複
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製別人推文然後加一個XD而已(逃)
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看完了給個推
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文章代碼(AID): #1K6CRft6 (HatePolitics)