[討論] 現行民調方法的誤差

看板HatePolitics作者 (無)時間10年前 (2013/12/15 12:30), 編輯推噓10(10010)
留言20則, 11人參與, 最新討論串1/1
現行政治民調 多普遍運用於施政滿意度、重大議題態度的探詢上 到了選舉季節,則進一步成為政黨舉辦初選、對外宣傳的工具 然而,千篇一律的那句「在95%的信心水準下,誤差為3.4%」 從經驗法則來看,似乎很難讓人相信是如此 2008年選前,長昌陣營喊出黃金交叉,吳國棟於投票時間結束後在大話表示只差1%     與結果相比誤差都有16% 2011年民進黨總統初選採對比式民調,蔡跟蘇都領先馬7%(與結果誤差13%) 2012年選前,民進黨估票認為會贏15-20萬票,相比差了100萬票(與結果誤差7.5%) 這種落差並非只體現於國內的大型選舉 蓋洛普(Gallup)在去年就獨排眾議,預測美國總統大選將由羅姆尼勝出 結果出來當然是被罵到臭頭,後來被迫向密西根大學求救 改變民調的分析與加權方法 一般而言,民調的誤差可能來自 (一)受訪者誤差:主要是因為受訪者不能真實反映選區狀況造成的誤差    現行是透過區域抽樣、戶中抽樣、大量樣本、加權等方式降低    但是因為市話使用率降低、拒訪而使抽樣偏差的方法仍很難完全避免 (二)回答誤差:主要是未能探詢受訪者本意造成的誤差    例如「隨便」、選民反串、調查員過度或偏差暗示、題目唸錯或唸不清楚等    這種必須透過題目標準化、調查員訓練和大量樣本解決    特別是反串這部分,即使是透過排藍/綠民調,也是「上有政策下有對策」 (三)調查執行誤差:主要是民調機構執行民調造成的誤差    包含選用的調查方法、分析方法、機構效應,甚至是否有民調(ㄊㄧㄠˊ)問題    我覺得這是目前民調問題最大的一個部分,值得後續討論 (四)其他誤差:例如隨機誤差等 在此要討論的是上述的第三項「調查執行誤差」 其又可大致細分為: 一、調查方法:首先,現在台灣民調仍依舊普遍使用市內電話,就算有加入手機也是少數        這是因為很難從手機號碼判斷選民所在的選區   然而市內電話本身涵蓋率就有很大問題,電話簿能涵蓋全台灣所有市話嗎?        即便打進去了,能保證家人都是隨機接聽的嗎?還是媽媽接的機率比較高?        就算用了區域和戶中抽樣,還是不可否認有一大群人是調查不到的        還有些機構會為了省成本使用語音電話,我覺得完全沒有任何參考性 二、分析方法:單純以未處理過的數字當結果,自然是有誤差        但若使用了自以為是卻錯誤的分析方法,誤差只會更大        還好的是TVBS目前所用的交叉分析看起來似乎還算公開先進準確        至於其他民調中心那種不為人知的分析方法,就有點令人害怕了 三、機構效應:廣為人知的誤差來源        例如自由時報民調中心(不知道創出來了沒?)的民調 某黨推出的議題和候選人就很可能由輸變贏、由弱轉強        且不要以為不講是哪個機構就能降低,因為在來路不明的情況下        受訪者拒訪,或講到一半不耐煩直接掛掉的機率都會上升 四、民調(ㄊㄧㄠˊ):機構效應加強版,純粹把民調當做操弄的工具            例如台灣智庫,我是不知道他們有沒有在接case            但誤差大到連DPP初選都沒看過有人用            (觀察家和精湛是目前DPP初選定番)            不過DPP自己也向來都有在選前亂估票、喊票的習慣就是了 --- 看過以上之後,我就想提一個例子 TVBS在2013年12月05日,公布了一個《民進黨游錫堃參選新北市長民調》 裡面以游錫堃和林志嘉為準,向國民黨三人進行對比式民調 得到的結果是朱立倫領先游31%(56%:25%),侯友宜領先游16%(45%:29%) 反倒是李鴻源落後游錫堃10%(31%:41%),若把同時調查的林志嘉算成綠票,輸得更多 這個結果滿讓人好奇,只不過把朱立倫換成李鴻源,這選票來回就能差41% 這中間約20%的移動,在新北市以七成投票率算,那是44萬票由藍轉綠啊 所以我就深入地看了一下這調查的分區抽樣結果 全體 板橋 重新 雙和 新店深坑 土樹 七星        (100%) (15%) (31%) (17%) (9%) (15%) (12%) 李鴻源 31 37 29 36 37 21 30 游錫堃 41 37 40 36 51 55 37 林志嘉的暫且就略過了 一開始板橋和重新還可接受 但看到雙和跟新店瞬間吐血 蘇貞昌選連任時,這兩地尚且噴出十萬票 要是游水牛能在雙和打平又在新店贏14%,那2016蔡該閃邊,總統讓給他選才對 更別提土樹三鶯大贏34%,是土城王發威了嗎... 七星地區有淡水跟汐止兩大票倉壓陣,KMT要輸都難,更別提要輸到7% 所以對這民調根本只能一笑了之, 同篇民調游對朱,重新地區倒輸25%,可見這反串也太厲害 不足採信 簡單做結 從上面的討論可以發現 儘管在台灣,民調方法已發展許久,但現行民調的誤差仍是過於驚人 但藍綠兩黨仍以此做為初選提名和選舉中操盤的依據 實在危險,除了政黨未必能因此推出最強、最好的候選人 對於縣市的未來發展也可能會有所影響 2005年,黃敏惠選上嘉義市長 餘下的一席立委於隔年補選,國民黨內由江義雄和蕭淑麗爭取提名 三家民調公司中,蕭在兩家小勝,卻在第三家大敗,平均下來由江義雄出線 雖然最後國民黨還是勝選,但基於民調方法有如此大的誤差 若我是蕭,想來也一定會有所不平,難怪到了今日蕭還堅持不參加初選 當今民調方法的缺陷 實在不能不令人唏噓 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.230.164.181

12/15 14:50, , 1F
認真分析文 沒人推我來推!
12/15 14:50, 1F

12/15 15:04, , 2F
台灣的民調(ㄊ一ㄠ/)是笑話,每家都一樣。
12/15 15:04, 2F

12/15 15:06, , 3F
民調和商業上的市場調查是一樣的東西,只有在推出商品(
12/15 15:06, 3F

12/15 15:07, , 4F
候選人)之前當作廠商品牌(政黨)的內部參考,來推出最
12/15 15:07, 4F

12/15 15:07, , 5F
能獲利(選票)的商品,當商品推出後靠的就是宣傳(政見)
12/15 15:07, 5F

12/15 15:07, , 6F
和口碑(政績),至於市場調查結果如何對多數消費者而言
12/15 15:07, 6F

12/15 15:07, , 7F
意義並不大,看品牌或看口碑的都早就做好決定了,能影
12/15 15:07, 7F

12/15 15:07, , 8F
響到的終究是少數
12/15 15:07, 8F
※ 編輯: gamania10000 來自: 61.230.164.181 (12/15 15:10)

12/15 15:15, , 9F
推學習文!
12/15 15:15, 9F

12/15 15:21, , 10F
推任真
12/15 15:21, 10F

12/15 17:56, , 11F
選舉最正確的民調請參考世新的民調中心...
12/15 17:56, 11F

12/15 17:56, , 12F
過去的經驗是跟選舉結果誤差沒超過1%
12/15 17:56, 12F

12/15 17:57, , 13F
但是因為世新民調中心不對外發布...
12/15 17:57, 13F

12/15 18:14, , 14F
這分區非常的不精確啊!應該分成三蘆,新泰五林,樹鶯三土
12/15 18:14, 14F

12/15 18:14, , 15F
,板橋,雙和,新烏深石平坪,瑞雙貢金萬,汐止,淡三八石.
12/15 18:14, 15F

12/15 18:14, , 16F
..
12/15 18:14, 16F

12/15 18:49, , 17F
應該是都有分到啦...只是不能塞這麼多字而已
12/15 18:49, 17F

12/15 20:25, , 18F
政黨內部會有人做更精確設計與大樣本的民調 只是不公佈
12/15 20:25, 18F

12/15 22:05, , 19F
Push
12/15 22:05, 19F

12/16 09:17, , 20F
這篇該M
12/16 09:17, 20F
文章代碼(AID): #1IhJ1OgB (HatePolitics)