[轉錄]Re: [新聞] 基督教反對同志遊行
※ [本文轉錄自 Gossiping 看板]
作者: Yoshikia (The last song) 看板: Gossiping
標題: Re: [新聞] 基督教反對同志遊行
時間: Sat Oct 24 18:38:49 2009
我也當過虔誠的基督徒，所以我可以反駁你一些理論，請受教了。
※ 引述《ak0209 (惡夢)》之銘言：
: 您用莉莉絲的事來論聖經
: 另一個人可以說一個上帝是外星人的故事
: 不一樣也可以套用上 外星人的記載被全燒的亂七八糟
莉莉絲這個人物是在聖經外典中被認為是第一個耶和華所造的女人，因當時
亞當跟其他動物獸交，然而莉莉絲不願意擔當起妻子的責任，並且嘲笑亞當之後離
開伊甸園，與魔鬼交合。
另我們俗稱提及「傳教士體位」(missionary position)就是來自莉莉絲與亞當之間行房
的不愉快，莉莉絲要求應該以平行體位代表男女平等，但亞當不肯，堅持男上女下，
詳細情形可見維基百科︰
http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E8%8E%89%E8%8E%89%E4%B8%9D
: 若上帝，是如聖經記載的真實存在
: 既然一個無所不能的上帝，當然能掌控聖經要怎麼寫
: 聖經自然就是神的話語
你錯了，這個我也被洗腦很久，什麼神呼人的口寫出來的，這只是跟毛澤東是神、蔣
中正看鮭魚逆流而上的神話般一樣。
真正聖經編纂，是經過數次君士坦丁公堡會議、大公會議的爭議最後修訂出來的，當
時還有分為正經(也就是現在的正式聖經)、次經(作為正經的旁證)、
備經(應該說是偽經，因為跟基督觀念有異)，而當時包含連三位一體這個概念都跟
現在的聖經概念不太相同的，詳細請參閱維基百科︰
http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E4%B8%89%E4%BD%8D%E4%B8%80%E9%AB%94
早期的基督教邊竄聖經爭議非常多，茲以聖靈(維基百科)這句話來解釋︰
雖然早在第二第三世紀時，特土良就已提出三位一體的基督教教義，但不可否認的，早期
教會對聖靈感到困惑，在神學上無法制定多少教義，同時因當代神學討論集中於基督論及
急於解決政治爭端，教父們認為還輪不到考慮聖靈的問題，甚至尚不確定聖靈到底是神還
是一種作為？直到第四世紀後期聖靈的神性才終得確立。
我們也從維基裡面知道，三位一體論跟單一神論在會議中大打出手，最後三一神論對
單一神論進行極刑、迫害，歷代反對三一神論者(包含牛頓)和科學家塞爾維特(最後因
反對三一神被處以死刑)，直到近代耶和華見證人被視為異端，都可以充分表現出，
聖經其實包含許多人為的操弄因素。
另聚會所李常受雖表面上接受三一神，但是他認為所謂三一不是外面教會所稱的
「三個形態」，因而被指為異端。
http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E8%81%96%E9%9D%88
我們甚至可以知道當時神學的建立是有政治上的紛爭的。關於這一點，我待過的靈糧
堂牧師(非母堂)就有略為提到君士坦丁堡會議，所以聖經是經過編篡過後最後定為現在
的樣式，到處都是證據。
而其他次經、偽經不被列入，大部分就是因為政治因素理念不同因素(如以諾書從
聖經中被除名)還有更多被焚毀的舊約我還沒提出來。
: 若上帝不存在，那麼所謂的聖經全都是古人撰寫編照的
: 您說的也是另一種被撰寫的版本，以什麼來批評基督教前人編的版本呢
: 不管是那種情況
: 您拿基督教拿不存在的東西來論基督教，都是站不住腳的
這些都是存在的，照你的邏輯應該說是「拿不是最後聖經決定版本來評論基督教，是
站不住腳的」。但很可惜，牧師們很努力地在洗你們的腦，讓這些過去更多基督教史實
的事情全都遮掩起來，如同中共一直努力掩飾中國過民黨曾在八年抗戰所立下的功勞
一樣。如果遇到不合邏輯的地方，不是睜眼說瞎話，就是文過是非(耶穌說我來是要
成全律法，而不是廢除律法對吧？那那些舊約中割禮的部份、拿石頭砸死人的部份
要怎麼辦？更重要的是弟兄姐妹在論及舊約時又該信奉舊約哪一部份？)，尤其在神
學院並不是考察基督教過去所遺失的文獻，而是更努力地進行集中洗腦。
: 另外事實上，要燒死人的是人，不是宗教
宗教本身就是人所建立的，基督教也是，不然就不會有聚會所跳出來自稱自己不是
基督教了(實際上它還是基督教)。至於由宗教所組成的團體燒死異端在過去比比皆是。
: 聖經哪句話有提到要燒死異端?
舊約一大堆。還要我多說嗎？不過我相信您應該連我那些舉證的維基百科都不會看一眼，
因為牧師說︰「聖經的話是真實，這其他些都是魔鬼來攪亂」對吧？
再者，將聖經牽強附會，用來比喻現在的情況的牧者更多，比如末世「無花果樹開了」
喻表為以色列復國、啟示錄喻表未來將是M型社會等比比皆是。
: 基督教反同性性行為的依據在新約羅馬書第一章
: 「男和男行可羞恥的事,就在自己身受這妄為當得的報應。」
: 一分證據說一分話
: 您文中提到大部分的那些，他們沒有聖經立基，卻掛基督教名的理論
: 我也沒有要為那些莫名其妙的理論背書
今天再一次沉痛地寫出這些反基督的言論，因為我存在著基督教所說的「理性主義」，
所以我沒有辦法被洗腦。的確一分證據說一分話，要我扛著紅旗反紅旗讓我真的感到
心痛，因為我有同性戀的家人，但是他們亦安分守己；反觀基督教，將人從世俗綑綁
裡解救出來卻又將他們綑綁在律法之下，凡質疑者不是洗腦就是被認為是撒旦攪擾作
祟，這是最幼稚的方法，逼使我不得不離開基督教體系，但仍崇敬那位偉大至上的
造物主。
雖然已離開教會了，但我仍愛上帝，因為憲法「法律面前人人平等」以及「天賦人權」
的概念就是根據聖經而來，也許現在對於教會洗腦這種矛盾我也無法解開。
(我應該有講到八卦吧？)
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當時盧梭是根據聖經而提出「天賦人權」這觀念，「法律之前人人平等」則是指因為大家
都有罪，故沒有人有資格說他人的罪會更重，因而在法律面前全部都歸為行為上的無罪。
我記的梁漱冥就有在他的「東西文化與差異」這本書提及。
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