[分享] MLB頂級CF的價值

看板Guardians作者 (~tony~)時間7年前 (2016/08/09 14:49), 7年前編輯推噓79(80推 1噓 100→)
留言181則, 44人參與, 最新討論串1/1
從年初一路忙到七月底，終於比較有時間能發文了。 相信大部分牛迷都很喜歡釣蝦的表現 但是時不時的還是常常還是看到總版有人在戰蝦 而且嚴格說來隊版還是有少數崩潰組很喜歡戰(ID就不用我點名了吧 顆顆) 剛好最近閒來無事在MLB官網逛到一篇不錯的文章，所以分享給各位。 [標題]Statcast points to Kiermaier as MLB's top CF glove Kevin Kiermaier set an all-time mark of sorts in 2015: The reigning Esurance MLB Best Defensive Player had the top statistical defensive season in recorded history, saving 42 runs with his glove, per Defensive Runs Saved. Obviously, that comes with a pair of enormous caveats. The first is that "recorded history" for DRS goes back only to 2002; the second being that it was his first full season, and we know that the current defensive stats generally require more than a single season to be reliable. It's a question that vexed me as I put together a list of Top 10 center fielders for a statistically oriented segment on MLB Network's ongoing positional ranking series (Thursday nights, 9 ET). How much stock do you put into that DRS mark? Is it enough to overcome Kiermaier's uncertain offensive profile, particularly a .298 OBP? Ultimately I slotted Kiermaier at No. 6, behind A.J. Pollock and just ahead of Adam Jones and Carlos Gomez, but it felt like avoiding the issue. If you fully buy into the glowing defensive numbers, then his elite glove made him a 5 WAR superstar as valuable overall as Chris Davis or Anthony Rizzo. If you don't, you cringe when you see Kiermaier is the only player with a below-average hitting line included in the top 30 Wins Above Replacement rankings. Because of the uncertainty around defensive metrics, we still don't quite know the answer to that question, but that's one of the things that makes the emergence of Statcast™'s radar tracking capabilities so appealing. Rather than rely on some of the human judgment that goes into DRS (and a similar metric, UZR), the new technology allows us to measure every moment and movement of a defensive play, hopefully allowing us to reconcile issues with positioning and shifts to improve the performance of our fielding stats. 文章連結:http://goo.gl/ui9yrV ------------------------------------------------------------------------- 因為有點長+有一些圖表，所以我只貼了部分內文出來。 有興趣的歡迎點進去看完。 也因為文章很長，所以我簡單擷取部分重點給大家看: 1.Kevin Kiermaier是2015年MLB防守最罩的CF，光是靠手套就替球隊守下42分。 (好像是Defensive Runs Saved這個數據問世之後的最高紀錄) 2.雖然攻擊數據上OBP只有0.298，WRC+僅僅只有98(低於聯盟平均) 但是在算入防守後，WAR的計算上卻高達5.5，全聯盟排名第15名 排在Chris Davis跟Anthony Rizzo的中間。 3.中後段開始用圖介紹他的守備範圍有多誇張 拿了去年防守最差的Angel Pagan來以及大聯盟平均的CF做比較 "The images line up well with the tracked numbers, which show that Kiermaier's average distance covered of 58.5 feet on catches was well more than Pagan's 51.2 or the average center fielder's 53.8 feet." 最後附上 2015年MLB WAR排行: http://imgur.com/a/5rpb0 資料來源:Fangraph網站 大家可以看到 Kiermaier的打擊是低於MLB平均的， 但是把手套算進去就可以把WAR拉到全聯盟15名。 同樣可以看看第9名的Lorenzo Cain也是守備不錯的CF (Def值也有15.7，Def是進階守備數據的一種) 另外可以在注意一下 WRC+同樣是172的Mike Trout跟Joey Votto 一個守位是CF，一個守位是1B 最後WAR就差了1.6。 ---------------------------------------------------------------------------- [總結] 嚴格來說這篇原文跟牛版沒啥關係，主要是想讓大家看看頂級CF的價值究竟有多高。 畢竟中職沒有進階守備數據，所以很多大大很愛戰。 (PS:下次看到有人戰頂級CF手套可以守下多少分記得是30~40左右， 之前看到有人拿這個開酸) Kiermaier跟蝦兩位同樣都是守備遠高於聯盟平均的CF 一個WRC+只有98 WAR就可以拉抬到那麼高 更別談釣蝦的OPS+結算到8/7，目前也有約120。 如果中職有WAR這數據，我想要進前五名完全不是問題吧。 所以拜託別再有人閒閒沒事整天戰選秀放槍。 另外記得以前好像有看到一篇更準確在討論CF的守備價值的文章 但是我實在忘記在哪裡看到的了，有大大知道的話可以分享給我XD -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.233.67.141 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Rhinos/M.1470725352.A.FE3.html
推
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去年呼聲最高的是PP PP還有個問題是幾年後
08/09 14:50, 1F
※ 編輯: tony123839 (36.233.67.141), 08/09/2016 14:51:14
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DH會爆表
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推
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光是投手可以放心投，打到外野就安心的感覺就無價了...
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※ 編輯: tony123839 (36.233.67.141), 08/09/2016 14:53:52 ※ 編輯: tony123839 (36.233.67.141), 08/09/2016 14:58:09 ※ 編輯: tony123839 (36.233.67.141), 08/09/2016 14:58:28
推
08/09 15:02, , 4F
目前還是屬於錯誤決策吧 蔣的三壘守備很OK
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加上目前蔣的OPS+已經變成聯盟第一了 且蝦美技的球其他人
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未必接不到 加上又選進了優質外野
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推
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蝦的球 羅.張能不能接到不好說 林WW一定接不到
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別跟天空獅認真吧，這個ID我早就放棄跟他溝通了。
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小葉有不錯的地方 但是沒選蔣目前還是屬於錯誤決策
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高國輝就更不用討論了
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推
08/09 15:05, , 10F
看到球去外野其實就安心一半了…我蝦真的很棒
08/09 15:05, 10F
推
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未必接不到 那林的守備不就被捧太高了嗎? 不過別隊的似乎防守
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除非蔣後來變弱之類的
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推
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別理它們
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沒有他出色啊? 還是來義大就會變林? 那蔣來會變成非蔣嗎?
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反正 我目前是覺得對義大來說蝦是比蔣更好的選擇
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※ 編輯: tony123839 (36.233.67.141), 08/09/2016 15:07:30
推
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羅 張 的羅是誰？
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08/09 15:07, , 17F
反正我不懂為什麼沒選一個OPS+聯盟第一 三壘守備又OK的選
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推
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國龍吧
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手 不叫錯誤決策啦
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08/09 15:08, , 20F
更令人遺憾的是他其實是想加入高雄義大的
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噓
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跟天空獅認真就輸了
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如果有選到蔣 或許今天不會是轉賣的命運
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推
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哦哦 感謝解釋 我以為是犀牛的
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不 義大要轉賣的消息很早之前就傳遍整個高雄了
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推
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義大轉賣跟選蝦蔣無關好嗎 某天空獅不要只會亂扯
08/09 15:11, 25F
※ 編輯: tony123839 (36.233.67.141), 08/09/2016 15:12:30
推
08/09 15:15, , 26F
難怪那些愛崩潰的id只敢扯WRC+多爛多爛的崩潰卻不敢
08/09 15:15, 26F
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08/09 15:15, , 27F
把總版那篇WRC+文轉過來討論，喔 我沒說是哪個帳號
08/09 15:15, 27F
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08/09 15:15, , 28F
，不過大家可以用「ptt rhinos WRC+」去估狗到那個
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崩潰帳號喔^_<
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推
08/09 15:17, , 30F
蝦蔣都很好 不過若蔣在義大 爪的外野就有蝦豪兩隻頂級CF了
08/09 15:17, 30F
推
08/09 15:19, , 31F
反而有排擠效應的會是兄弟吧 只是 其實也過了啦
08/09 15:19, 31F
※ 編輯: tony123839 (36.233.67.141), 08/09/2016 15:20:34
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08/09 15:20, , 32F
還是會幫蝦加油 純粹就那個選擇表示看法而已
08/09 15:20, 32F
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08/09 15:21, , 33F
在幾年後蝦的價值會更浮現出來 其實兩個都好啦
08/09 15:21, 33F
還有 108 則推文
還有 5 段內文
推
08/09 17:14, , 142F
WAR已經是目前算是比較普及的數據了
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推
08/09 17:14, , 143F
就跟你說知道怎麼客觀衡量後，發現過去還是太太sell shor
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08/09 17:14, , 144F
t了。很難懂嗎？
08/09 17:14, 144F
推
08/09 17:26, , 145F
你們不要哲瑄的話可以把合約轉賣給兄弟XD中華隊CF在義
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大都路人化了
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推
08/09 17:27, , 147F
哪有路人化 要不是在義大 會天天開戰嗎
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08/09 17:40, , 148F
釣蝦這樣還算路人化XDDD 也只有擁有明星中繼的爪會這樣
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覺得了
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推
08/09 17:44, , 150F
爪爪要意淫回家意淫就好，別來這邊亂幻想
08/09 17:44, 150F
推
08/09 17:47, , 151F
海巡爪可以滾回對版嗎?
08/09 17:47, 151F
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08/09 17:54, , 152F
我當初就說第一指名要選大王 還不是被噓爆
08/09 17:54, 152F
推
08/09 17:55, , 153F
當年只要說不是蔣的都會被狂噓爆啊
08/09 17:55, 153F
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08/09 17:56, , 154F
當初蝦蔣王都可接受啊，只有再吵第一指名不要倪福德吧
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08/09 17:56, , 155F
印象中當初倪福德被某些希望義大放槍的吹成場均150+的先發左
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推
08/09 17:58, , 156F
D大我怎記得你那時還跟我爭論倪福德如果第一輪不選 米糕
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必選
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是我記錯人嗎@@
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08/09 18:00, , 159F
我剛a了donny之前文章 被噓明明就是因為蝦扯林益全
08/09 18:00, 159F
推
08/09 18:02, , 160F
我的文被砍了 我是說倪福德對義大來說才是即戰力
08/09 18:02, 160F
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08/09 18:03, , 161F
但是我個人覺得王柏融才是第一指名
08/09 18:03, 161F
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08/09 18:04, , 162F
結果被蔣捧噓爆還被版主刪文
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08/09 18:04, , 163F
我扯林益全是因為 選一個明知道會卡位的DH進來幹嘛
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08/09 18:06, , 164F
你A我文章 也看到我說的了 守備絕對是一個球元的價值
08/09 18:06, 164F
推
08/09 18:09, , 165F
感覺當時的益全挺像現在的岱均 只是過了幾年各球團也漸
08/09 18:09, 165F
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08/09 18:09, , 166F
漸把守位納入考量 所以才落入二輪
08/09 18:09, 166F
推
08/09 18:12, , 167F
不像 林益全的價值雖然在當時沒有特別明顯 因為職棒前守備
08/09 18:12, 167F
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08/09 18:13, , 168F
但是打擊能力絕對是我想空前的 至少在王柏融出現之前
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08/09 18:15, , 169F
楊岱均要在加強他打直球的能力 不然會很像許國隆
08/09 18:15, 169F
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08/09 18:23, , 170F
噢那我搞錯了 抱歉 之前有一段時間沒看職棒
08/09 18:23, 170F
推
08/09 18:24, , 171F
DONNY的文章我有印象，當時有三個人各發一篇狀元選擇
08/09 18:24, 171F
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08/09 18:24, , 172F
文，第一篇是tony大的釣蝦，DONNY抬頭是寫倪，當時只
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08/09 18:24, , 173F
要不是唯一選擇蔣就是噓爆的份，我當時主張蝦蔣倪皆可
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08/09 18:24, , 174F
也是被戰的跟反串一樣，不喜歡沒誰就會世界末日的風向
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08/09 18:24, , 175F
一輪選倪就是放槍 被戰當然很正常
08/09 18:24, 175F
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08/09 18:25, , 176F
那時一堆反串各種鼓勵一輪選倪
08/09 18:25, 176F
推
08/09 18:25, , 177F
林益全進職業前是三壘手，不太一樣吧
08/09 18:25, 177F
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08/09 18:26, , 178F
好險今年風向再怎麼吹大家都滿理智的，只不過當年的瘋
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08/09 18:26, , 179F
狂蔣派依然在崩潰，不可思議呢！
08/09 18:26, 179F
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08/09 18:27, , 180F
我不知道為何蝦蔣倪皆可要被戰啦，又不是主張選倪一個
08/09 18:27, 180F
推
08/09 18:51, , 181F
昨天鱒魚沒收一直滿貫
08/09 18:51, 181F
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