[討論] 用球數跟出場數問題已回收

看板Guardians作者 (gg)時間10年前 (2015/05/21 12:23), 10年前編輯推噓43(43推 0噓 141→)
留言184則, 25人參與, 最新討論串1/1
ＳＴＡＲＴ Ｂ Ｕ Ｌ Ｎ 羅 義 史 黃 羅 林 林 密 勝 嘉 羿 正 力 凡 斯 雄 仁 豪 豐 TOT 844786807502 294454271 515W 96 29 8 514W 101 14 513 ---------------------- 512L 100 14 19 511 ---------------------- 510L 509L 88 6 27 42 508L 95 507W 93 12 18 7 506 ---------------------- 505 ---------------------- 504 ---------------------- 503W 21 31 7 502L 75 501L 97 430W 76 11 22 429L 91 21 14 4 428 ---------------------- 427 ---------------------- 426L 19 11 425L 91 7 424W 76 10 16 423L 91 7 422W 99 25 17 421 ---------------------- 420 ---------------------- 419W 95 9 20 418L 46 32 417W 91 25 19 416W 102 415 ---------------------- 414L 97 29 13 413 ---------------------- 412WW 14 37 30 15 411 ---------------------- 410W 105 力 義 史 勝 仁 羿 豐 昨天有人討論到操中繼的問題 我引用投球數的數據 先來談WBC用球數限制，WBC有規範為了要保護投手 一方面要考驗國家棒球水平，用球數規則如下 投手休息天數限制： 投滿50球以上，需休息4天才可上場。 投滿30球~49球，需休息1天才可上場。 連續2天未滿30球，須休息1天。 複賽最多投95球必須下場 從數據來看老皮只有一次是連續出賽兩天 但之後就休息兩天 投滿30球以上，兩次都休息超過兩天 都有符合WBC用球數規範 而且四月份尾五月份球員異動表 教練團運用技術性下放二軍 有把羅力，RRS，義凡放入二軍，拉幾個中繼上來 吃掉局數分配掉主力中繼的輪休表，這方面是很得當的 ---------------------------------------- 這邊先來釐清一個問題是"總用球數" 很明顯先發投手投一休四總用球數高於老皮的總用球數 到底一個SP一場投100球比較傷? 還是一個RP六天投70球比較傷? 這問題是沒有人研究出來 所以也沒辦法認定老皮是牛棚用球數最高代表很操 這部分我的投球生涯面對比賽是沒有隔一天投球的經驗 練投倒是有，練投大概一天量大概50球上下 連續練投兩天，第三天手臂是會疲勞球速會下降 如果有隔一天休息再投的情況下，會比較接近正常值 這方面需要運動傷害管理的分析比較準確 不過WBC是大聯盟主導，我想他們規範的限制是有道理在 這部分投手教練明顯沒過度使用 過度使用受傷是看不太出來 不過手臂疲勞基本上會反映在球速上 記得之前羅嘉仁連續出賽兩天之後休息一天還是兩天 再上場球速就有銳減不知道是刻意降速度還是疲勞 最後要說的是中繼的調整跟先發很不同不是每個人都適任 之前有提到過 先發休四天時需要適當的舒展手臂練投 休過多會讓手臂力量過大再次上場投球容易受傷， 協調性不佳。 中繼調整又不一樣了 每天需要待命，但又同時需要休息跟保持手臂強度 不是簡單把一個強力投手丟去牛棚丟去先發 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.223.77.52 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Rhinos/M.1432182236.A.CD3.html ※ 編輯: vettelking (61.223.77.52), 05/21/2015 12:26:49
推
05/21 12:33, , 1F
我也在思考這個問題 不過投手的疲勞度很難量化 要統計
05/21 12:33, 1F
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05/21 12:33, , 2F
出結果可能很難 不過昨天就看得出紅中使用法在本版還蠻
05/21 12:33, 2F
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05/21 12:33, , 3F
得部分人心的
05/21 12:33, 3F
推
05/21 12:43, , 4F
要是昨天當事人是本土投手，這些人風向就會變化
05/21 12:43, 4F
推
05/21 12:44, , 5F
阿就一堆人說我們操豐皮啊,全憑用球數啊
05/21 12:44, 5F
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05/21 12:47, , 6F
老皮真的過操 其他還好
05/21 12:47, 6F
推
05/21 12:49, , 7F
要讓皮休息,我覺得螃蟹真的不能只當一人左
05/21 12:49, 7F
推
05/21 12:53, , 8F
WBC是短期賽，一週打個3、4場，拿來一週5場的季賽討論
05/21 12:53, 8F
你的意思說wbc的規則比較操? 那先發只能用95球太操? 那我們之前為什麼先發沒100球會被罵 還是大聯盟有雙重標準95叫太操 中繼30球太少？
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05/21 12:53, , 9F
不太能比較
05/21 12:53, 9F
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05/21 13:06, , 10F
老皮使用兩個多月 狀況下滑是事實 代表現在的使用超過他
05/21 13:06, 10F
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05/21 13:06, , 11F
的負擔 還能說不操 真是冷血
05/21 13:06, 11F
我已經提問了,究竟先發用球數多跟中繼用球數少出場多哪個傷? 這部分還沒辦法釐清。如果可以你分享一下數據
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05/21 13:10, , 12F
老皮還有單局用球數太多的問題 兩好球搶到幾乎都要
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05/21 13:11, , 13F
一直吊球都兩好三壞才要對決... 最近一局都2x~30球
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05/21 13:11, , 14F
這板大部分人只關心先發投球數有沒有破百而已
05/21 13:11, 14F
推
05/21 13:15, , 15F
很愛釣 不知道在釣什麼 武器球那麼強了
05/21 13:15, 15F
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05/21 13:16, , 16F
WBC是短期賽+每個人體質耐操程度不同
05/21 13:16, 16F
是短期沒錯,你有長期看大聯盟比賽調度嗎?所以是說wbc比較操嗎
推
05/21 13:19, , 17F
操不操不能只看用球數 場邊熱身練投也是會增加手臂負
05/21 13:19, 17F
那你應該沒打過球
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05/21 13:19, , 18F
擔 一周上場中繼三次的話 總投球量應該也有破百球了
05/21 13:19, 18F
你也沒看我轉貼的表吧。。
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05/21 13:20, , 19F
就是有人支持越投越殆盡，投手才會壞一堆
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老皮那就是太操現在還債
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這一部份我還滿想笑的,一堆人說可以贏的球還派爛的上來,關鍵比賽該派勝利方程式又說 太操
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05/21 13:21, , 21F
人好好地最近狀況越來越糟就是過度使用 不用說別的
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近況不好有很多情況吧, 那可以舉證怎麼樣的調度才是正確的 還有如果說平均分配中繼用球數 我們的戰績不可能是現在這樣
推
05/21 13:24, , 22F
zzzz原來狀況下滑就是操 偉哉
05/21 13:24, 22F
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05/21 13:25, , 23F
不看領先與否 不看其他狀況就可以說操 呵呵 珍偉哉
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05/21 13:40, , 24F
樓上不就是那個不看出賽數不看局數用球數 也不看球員近
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況的印象派迷迷嗎
05/21 13:40, 25F
※ 編輯: vettelking (59.112.116.14), 05/21/2015 14:05:36
推
05/21 13:59, , 26F
皮只能說以結果來說太操 但使用上沒什麼大問題 要怪就
05/21 13:59, 26F
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05/21 13:59, , 27F
怪其他土投太不爭氣～
05/21 13:59, 27F
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05/21 14:02, , 28F
同樣投一局 皮K多球數就是降不下來 豐哥是投給對方打不好
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05/21 14:04, , 29F
久了自然球數就多 也許不是一分差的比賽可以試著直接對決
05/21 14:04, 29F
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05/21 14:04, , 30F
不要沒事投到滿才用指叉三振
05/21 14:04, 30F
的確豐哥省球哥!之前林智勝就說他的直球滑球跟變速球都投的不錯 他跟老皮一樣的出場數,用球數幾乎少一半 一樣的調度用球數比較多 沒有人怪他本人怪調度 但是義凡RRS,表現不好就會被怪 同樣豐中繼好表現,卻不會覺得用球數的問題 ※ 編輯: vettelking (59.112.116.14), 05/21/2015 14:11:13 ※ 編輯: vettelking (59.112.116.14), 05/21/2015 14:15:24
還有 114 則推文
還有 9 段內文
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05/21 16:21, , 145F
戰績第二 保護選手第一ok?
05/21 16:21, 145F
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05/21 16:38, , 146F
所以囉 下次一分差的時候讓勝利組以外的人上場 希望你
05/21 16:38, 146F
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05/21 16:38, , 147F
不會出來罵教練放棄比賽~
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05/21 17:03, , 148F
我從來沒罵過放棄比賽 別亂扣帽子 上面推的那句 也是你
05/21 17:03, 148F
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05/21 17:03, , 149F
們護航迷說的 只是只適用在先發 我不像你雙重標準 比照
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05/21 17:03, , 150F
辦理讓老皮休息就好 選手比戰績重要對吧
05/21 17:03, 150F
推
05/21 17:04, , 151F
大家只是就case敘述自己想法 需要一下把人扣上護航迷嗎@@
05/21 17:04, 151F
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05/21 17:06, , 152F
哪句看到我說你罵教練了
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明知道老皮操 還能護航 應該叫什麼
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05/21 17:06, , 154F
好好跟你討論 結果動不動就說人家迷迷還是番 雙重標準
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05/21 17:06, , 155F
呵呵
05/21 17:06, 155F
推
05/21 17:08, , 156F
講到不想再講 別把戰績迷拿來擋
05/21 17:08, 156F
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05/21 17:10, , 157F
你的推文也能叫討論 請問你說了什麼值得討論的事 討論
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05/21 17:10, , 158F
我會不會罵教練放棄比賽嗎
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推
05/21 17:12, , 159F
全本土過後真的是健康比一切重要，輸球有什麼大不了
05/21 17:12, 159F
推
05/21 17:13, , 160F
老皮這用法不就是去年紅中操陳禹勳的用法
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推
05/21 17:22, , 161F
上次有人列過了阿 差很多
05/21 17:22, 161F
推
05/21 17:25, , 162F
05/21 17:25, 162F
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05/21 17:29, , 163F
之前贏五分到輸三分都要上，你說不操那就這樣用
05/21 17:29, 163F
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05/21 17:31, , 164F
隔壁有很多範例，本隊以前也有很多範例
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05/21 17:33, , 165F
你有看比賽就知道之前老皮真的不只有關鍵時上
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05/21 17:34, , 166F
你想笑，我都想替老皮哭嘞
05/21 17:34, 166F
推
05/21 17:36, , 167F
不管先發後援大家都覺得該適當保護吧 根本就有人跳針
05/21 17:36, 167F
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05/21 17:36, , 168F
說大家不想保護後援 只想保護先發 根本頗呵
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推
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不操洋投就是土投會被操
05/21 17:36, 169F
推
05/21 17:38, , 170F
可以操誰不想操? 找的洋投不耐操阿
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05/21 17:38, , 171F
用球數到沒控球了 放著被打爆 還影響到下一場
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05/21 17:39, , 172F
先發 這種調度有比較好?
05/21 17:39, 172F
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05/21 17:40, , 173F
昨天換投沒錯，莫忘小肥刀
05/21 17:40, 173F
推
05/21 18:14, , 174F
小飛刀就是下雨續投的犧牲品
05/21 18:14, 174F
推
05/21 18:42, , 175F
可是土教派的不是這樣想的 洋投就是要操 壞了再換就好了
05/21 18:42, 175F
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05/21 18:44, , 176F
以後可以預見好洋助人越來越難找 隨時都有手臂壞掉的可能
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05/21 18:45, , 177F
中職名聲越來越臭
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05/21 18:46, , 178F
隊上目前哪個上的了先發檯面再來戰過度保護
05/21 18:46, 178F
推
05/21 18:53, , 179F
老皮比較操是事實，但其他土投實力不足也是事實，然
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05/21 18:53, , 180F
而其他隊的投教有比羅伯特更好？操得更誇張吧，目前
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05/21 18:53, , 181F
的中職無法不操投手，因沒幾個穩定的投手，再加上打
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05/21 18:53, , 182F
者年，但是局數就是要有人分擔.
05/21 18:53, 182F
推
05/21 18:57, , 183F
中信及統一有不操投手嗎？更糟的是燒了投手戰績還很
05/21 18:57, 183F
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05/21 18:57, , 184F
難看.
05/21 18:57, 184F
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