[轉錄]Re: Marbury陷入人生中最大的危機....

看板Grizzlies作者 (寒假殺去高雄 -皿-)時間20年前 (2004/01/12 01:30), 編輯推噓0(000)
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※ [本文轉錄自 NBA 看板] 作者: Lyotard (非人) 看板: NBA 標題: Re: Marbury陷入人生中最大的危機.... 時間: Sun Jan 11 23:18:36 2004 我其實有點害怕網友真的在 Jami vs. Walker 的討論中獲得關於 Jami 的「理解」——其實是一種文字印象。那會讓你覺得 Jami 在低位拿到 球後電光火石的上籃動作是多麼地充滿美感。如果你只意識到這點,日 後當你看到 Jami 的比賽,你很可能只會期待著他接球到得分的那一剎 那之間。 那的確是一種感官上的愉悅,看比賽不就是為了這個嗎? 是的,但他不能讓你瞭解場上正在發生什麼事。就好像我們普通人吃一 道美食,舌頭被麻痺的同時,並不了解這道美食的製造過程。我們很可 能只記得那樣的味道,那是一種味覺印象。如果有一天,主廚換了一種 調味方式,也許是一種讓味道更平衡的方式,而敏感的人發現了那種與 過去印象相違背的差異感,卻沒有預備好理解這種差異的相關知識,只 覺得自己過去那種尋得味覺刺激的感覺不見了。那,他會怎麼想? 「這道菜今天怎麼做成這樣?材料餿掉了?主廚變爛了?你們是瞧不起 我嗎?!」 暴發戶上法國餐館的劇碼,我想我們都看膩了。 -------------------------------------------------------------- 如果你只記得 Jami 怎麼得分的,只記得他的高命中率,那麼,當小牛 對溜馬的比賽打完以後,教練 Don Nelson 對於全隊之中命中率非常高 的 Jami 卻說出這樣的話:「Jamison 是最有效用的,至少他的數據還 不錯,但我還是不認為他表現的很好。(借引 mynowitzki 的翻譯)」 你會怎麼看呢? Nelson 忌才?不幫 Jami 設計攻擊戰術還這樣挑剔他?Jami 好無辜? 小牛還不趕快換掉教練?還不趕快讓他先發搶分? 如果每個人都這樣想,那麼版上會有好一陣子充斥著為這位「持球二十 秒得二十分」卻不受重用的「悲劇英雄」哀悼的聲音。沒有人會問,在 他「不持球」的其他二十九分鐘之中,他是作了什麼?沒作到什麼?他 的隊友是作了什麼?沒作到什麼?他的對手又作了什麼?讓 Nellie 只 覺得 Jami 有效率,數字好看,但表現不是很好? 事情很簡單,小牛對於 Jami 那點打不開(open),以致球交不到他的手 上。拿不到球,二十秒二十分的大絕招也無從發起。事實上,小牛在那 個晚上一直陷入打不出空檔的困境,而且他們是一步一步地陷入困境, 到最後窒息而死。溜馬在攻守轉換時的退位與找人作得非常紮實,讓小 牛整場比賽沒什麼快攻機會,甚至發生失誤(你看他們在傳往前場的過 程中被溜馬抄掉多少球),而陷入了半場的陣地戰。進入半場以後,你 就會發現溜馬對於這場比賽準備得多好。就拿 Nash 來說,受傷的 Nash 只要一把球帶往他習慣的持球閱讀防守位置(後場邊線),兩個溜馬球 員就壓迫上去形成最有效的側邊包夾,這比 Phil 讓 Kobe 一人去盯他 還狠。Nash 根本不怕 Kobe,還跟他玩得很高興,但被溜馬兩人一壓, 再加上自己有傷在身,因此被弄得只好浪費一些攻擊秒數尋求脫困。溜 馬還知道他有傷在身,所以設定上他要投外線就放給他,如果真的準起 來那就再說,不幸地,Nash 也的確怎麼投都不進。 想辦法殺進禁區? 溜馬已經準備好禁區陷阱,你殺進來,我口袋一收,不只是你的機會很 爛,甚至你也沒有太多機會交給籃下弱邊的那個二十秒二十分的傢伙。 Finley 與 Nash 對此都刻苦銘心。殺進去,前面一堵高牆;空手的 Jami 在牆後面傳不過去,或者傳過去的話人家的防守已經在等著他了,怎麼 辦呢?想辦法逃出來或自己拋。 往後傳交給外線空檔?小歐:球給我嗎?謝謝你的慷慨。 你看了這場比賽就可以瞭解:為什麼卡教練堅持防守是快攻的基礎。溜 馬在這場比賽中有不少快攻,產生於防守成功後迅速反轉推進的結果。 相對地,小牛不只是在半場防守中發生漏位漏人,退防意識也不夠強。 小牛的快攻機會一半是被溜馬堵住的,另一半則要自己好好檢討。 不只是突分沒效,所有的 screen & roll 也都發揮不了效果。 溜馬運 用大量的協防換防盯死小牛的球員,你的空手球員怎麼跑,都很難擺脫 得了對方的防守。P'N'R 後的關門防守也作得非常確實,這點也把小牛 的問題完全打出來:Nash 那幾招沒有效的時候,球隊該怎麼辦? 而當 小牛利用溜馬的防守轉移試圖製造 mismatch, 持球準備單打的小牛球 員也會迅速發現事情沒那麼順利:溜馬球員以高度的防守集中力做好他 們在場上該作的防守工作,不只是守死他的球員,也一直關注著球的動 向以做出正確的站位。切?內線不開。分?人被守死。投?哈哈,籃板 是我的了。整個 mismatch 的處置還包括高低差過大時的站前防守,雖 然我一介後衛在強邊對到你六呎八吋的傢伙,但我就是不讓你輕鬆要到 球。 下半場的小牛,整個強弱邊之間的聯繫已經被斷開了。想像一下:先是 被侷限在半場,然後又被侷限在一個側邊。四分之一的場地要怎麼樣組 織攻勢?小牛一直想要把 space 打出來,用 isolation 尋求解套,但 空手的空檔一直沒有被跑出來。 有好幾個球,Walker 在罰球線背框試 著組織攻勢, 轉播員在那邊叫囂說什麼 Walker 試著單打,Walker 怎 麼拿著球不傳,拜託你也看看小牛其他球員到底有沒有 open 好不好? 球的流動與球員的跑動變得越來越沒有效率,全線被守死,那讓每個持 球的人看起來都很霸球。而打到最後,這些傢伙真的開始亂幹,每個在 作困獸之鬥的主力球員都成了橫衝直撞的莽夫。 Jami? 他或者在籃下游擊以伺機尋找機會,或者在弱邊配合 screen, 當他在禁區,球偶爾傳得進去的時候,他還能要到分數。但你看他在底 線拿到球時所做出來的反應:殺進去撞溜馬的防守大牆。 你要 Nelson 稱讚他的什麼?數據好看? 下半場的小牛,Bradley 沒辦法再上場提供中距離後的小牛,其他所有 人在球場上都很混蛋。教練要 Delk 上去以外線把防守範圍拉開,結果 他也是上去撞牆。這故事告訴你 Delk 在波士頓外線神準是因為教練設 定,真要給他拿球自己想辦法,他就會衝進禁區。若幹得進球隊還真的 有點希望,偏偏,他的本事也只有一半。 Van Exel 對小牛重不重要? 所以你回去看 Nelson 的賽後發言,就會理解他所說的每一句話的含意。 這樣一場比賽打下來,什麼「大家都投不好才交給 Jami 投」那種想當 然耳(其實毫無意義)的觀點就會不攻自破。 全線不開,Jami 又能如 何? 幫他設計攻擊戰術,讓他與 Nash 擋拆後在強邊低位要球以後組織進攻, 打inside-out?啊?我剛剛是不是說了「組織」?是不是說了「-out」? 那,當我沒說。 所以你回去看 yellie 在地下的小牛季前分析,他說了那麼一段話: 『與勇士的交易中小牛損失了 Van Exel,他的遺缺由誰來補?Best? Delk?Walker?Jamison? 『我想都不是。小牛陣中還缺一個像他一樣,在緊要關頭可以擔負起進 攻責任的人。一個可以「他x的現在就是老子表演的時間其他人給我讓 開」的人。Jamison 與 Walker 都缺乏這種一夫當關的氣勢,而三劍客 人都太好了,是那種可能會想著把球傳給哪個隊友來投比較好的人,也 無法填補 Van Exel 的空缺。到了季後賽會不會出現雖然進攻選擇很多, 但是到緊要關頭卻沒人敢站出來的鏡頭? 』 現在的小牛有兩條路。一條叫做國王路線,學會配合、跑動、傳球,打 passing game。另外一條叫做回頭路,找個能一夫當關的人突破一點, 把其他攻擊選擇打開。後面那個要靠交易,前面那個要靠既有球員的開 竅與努力。 -------------------------------------------------------------- 我前面說到,如果你理解比賽,你就會理解 Nelson 為什麼會這樣說, yellie 為什麼會那樣說。這裡有一個關鍵字,就是:「理解」。 有一件事情讓我感到很疲倦:這個年頭,理解別人說什麼的很少,幫別 人說話的內容貼標籤的人很多。誰說了什麼,動輒就是「誰誰誰的觀點」, 大家都有大家的「觀點」,每個人都有每個人的「觀點」,有誰倒楣被 叫做大大的,他說的什麼就叫做「大大觀點」,每個人呈現完自己的觀 點以後,大家就都會受益。 是這樣的嗎? 你看我在 Kobe vs EJ 的混戰之中,根本就拒絕提供什麼有意義的內容。 Jami vs. Walker,我也很少說 Jami 什麼,就只是作個稱職的 Walker 迷幫他辯護。如果你們真能從我在這些爭論中的發言理解些什麼(理解 Walker 在波士頓不算的話),那我真的會很害怕。 現在我談了一大篇 「溜馬的防守 vs 小牛的進攻」,這才是正確的討論前提,而這樣的討 論前提是基於「這場比賽怎麼了?」、 「Nelson 為什麼在賽後會說那 些話?」,是基於我要理解一些疑惑。然後,我提出對於這個前提的見 解。 而不是基於兩種對峙觀點的各陳其詞,兩種觀點的辯論戰。 我看到太多的「觀點分類」,在那些論戰中,卻缺乏一同研究,一同解 惑的精神。如果今天有個網友提出疑惑:「為什麼 Jami 得分帳面效率 這麼好,卻很少拿到球?」一群人說:「這是個好問題,我們下場比賽 一起來看看。」有問題,有研究,最後會產生一些通往理解的見解。這 些見解容或不同,但因為基於相同的基礎(研究一場比賽),所以能夠 有溝通的空間。 「這東西你怎麼看?」並不是說「大家各自有大家的看法」,而是說: 「大家一起來看一看,討論這東西是怎麼一回事」。每個人多多少少會 有不同的見解,但由於大家都在注視著相同的事物,所以還有那樣一個 東西,在那邊對證著、牽引著溝通的可能。 自從「2000 全民開講」這種吵架節目出現以後, 什麼白爛的題目都可 以招來兩方所謂「正反意見」的人,吵一吵然後收場。這是在幹嘛?在 吵架之中,你聽別人的說法當然可以收到「增廣見聞」之效。但,你是 「扎扎實實」學到了什麼系統性的論述與方法了嗎?天天這樣吵架,你 對一支球隊的防守如何進行的,你對一個球員需要發展的面向,是學到 了多少?你對一場比賽該怎麼看是學到了多少?這些方法上的東西,需 要的是靠一群人一起研究,一起累積,一起琢磨,一起尋找,一起發現: 「嘿!我今天又看到了一些新東西,跟你分享一下,原來防守是這麼一 回事」。 什麼叫做「尊重」?如果每個人都夠尊重一場比賽,夠尊重場上的球員 與教練,花時間去「理解」他們,去「增進」自己對他們的「理解」。 而不是全靠片面的印象,錯誤的成見,組織成一堆有的沒有的、奇形怪 狀的東西。只要你夠用功,你花時間關心自己的球隊,花時間看文章, 蒐集資料,翻譯報導,思考、寫作,你在累積、消化一些東西,讓這些 東西成為你的。你尊重了探求理解的過程,你就會開始理解自己到底是 多麼渺小,需要理解的東西是多麼豐富,「理解」這回事是多麼的廣博 深奧,而你又從探索的過程中獲得了多少寶貴的東西,亟欲與其他人分 享.... 當你努力理解別人在說什麼、在作什麼的時候,尊重就已經完成了,你 就不會需要花費心思去尋找一個姿態以「尊重到網友」。 --------------------------------------------------------------- 我最近常常說:小朱越來越像曲爺了。這意思是說:他的一些東西,就 像寫太陽的那篇,越來越有見解與深度。當然,見解方面可能由於史觀 上的問題以致錯誤地做出詮釋(要累積出正確的史觀,你得對於歷史現 象的複雜脈絡有個很深刻的掌握,這也還是要磨練的),也可能用錯了 材料。但無論如何,就像是曲爺的文章那樣,他的文章開始有啟發性, 反駁他的文章開始變得有樂趣。為什麼?因為你要反駁,你還得有一定 的水準,掌握一定的資訊,想清楚一定的事理才行。 曲爺文章往往虛虛實實,就像是一個謎題一樣。對他的文章產生疑惑, 努力找出曲爺文章中那些似是而非的話語中的「是非」,會讓你成長。 (圓球迷:要轉貼麻煩請你貼這一篇好不好?轉吵架文章過去發生無意 義的騷動是有什麼好處?你們不知道圓球有流量問題嗎?你們看你們, 把自己的站都弄爆了。) 至於糗爺是另外一個類型。他出文必糗,為什麼?功課作得不足,然後 頻頻想要透過修辭讓自己看起來「好像有深度」、「好像有學問」。這 種文章當然會讓人家看得很火,痛恨那種泛泛記者只重表面不重深度的 風格。更甚者,你看他的用字遣詞,他自己搞不好都不知道自己寫的是 什麼,無論什麼專有名詞、任何有其意義的用語,都會被他搞成「形容 詞」。你當李大記者的時候,為了應付職業,你有你的作法是無所謂。 但當你是在作你職業以外的事情時,那就麻煩你別一副泛泛記者(相對 於好記者)在那邊胸無點墨卻得應付報導混飯吃的嘴臉,還在寫一些五 四三的東西。我對艾迪罵就得很少,反而一直說他夠用功。 正確與錯誤都是可以說明爭辯的,但有些人寫文章,你看了就覺得他是 在玩「文字遊戲」,看了就想要玩回去,諷刺他幾句。BIAS那一篇是玩 得很「不好玩」,就幽默度來說,是相當失敗的作品。(我這樣說BIAS 他應該是不會太介意,我這個人也是幽默感不太好的。 你會認真去挑戰曲爺的見解,但碰到糗爺發功.... -------------------------------------------------------------- 吵架會不會讓好意見誕生?真理會不會越辯越明? 我認為的答案是:對於爛問題的吵架不會,但是對於好問題的辯論則會。 而什麼是好問題?我們活在文明的時代,有點科學的精神吧!當你看到 一個現象,對他產生一個疑惑,與大家一起將問題意識釐清,將重要的 概念與字彙定義清楚,再蒐集足夠的資料,對這樣的問題提出自己的見 解,並與他人達成溝通。這樣才是通往辨明真理的道路。 「我認為馬大帥是天下第一控衛,你怎麼看?」 對於這個問題,我的回答是:「我看你很沒思想。再見。」 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.216.43.34

推 61.70.76.164 01/11,
耶 好長喔 可以細細慢慢地看
推 61.70.76.164 01/11

推 218.167.67.84 01/11,
push
推 218.167.67.84 01/11

推 140.113.140.90 01/11,
T老大..借我轉去小牛板..謝謝囉^^
推 140.113.140.90 01/11

推 140.114.212.68 01/11,
L大說的真好 :)
推 140.114.212.68 01/11

推 210.202.66.109 01/11,
推推~~~寫的太好了
推 210.202.66.109 01/11

推 218.166.84.90 01/11,
我不介意啊。我只有安排天母的一個笑點啊
推 218.166.84.90 01/11

推 203.203.44.114 01/11,
推..另外推..1000銀XD
推 203.203.44.114 01/11

推 61.70.217.147 01/11,
有觀點,說理清晰,確實是好文
推 61.70.217.147 01/11

推 218.166.37.159 01/11,
大推!!!!!
推 218.166.37.159 01/11

推140.116.142.203 01/11,
T老大~我也要轉回火箭版 ^^
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推 210.58.174.230 01/11,
不愧是id為Lyotard的人 邏輯真的強
推 210.58.174.230 01/11

推 210.68.82.126 01/11,
推!
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推 61.216.43.34 01/11,
1000銀的秘密被你發現了!! XD
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推218.166.114.176 01/11,
推...佩服
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推 140.119.192.7 01/12,
可以轉嘛 ^^
推 140.119.192.7 01/12

推 61.64.176.169 01/12,
這個L大是另外一個世界的L大(感淚中)
推 61.64.176.169 01/12

推 61.231.202.101 01/12,
推 非人... 非常人
推 61.231.202.101 01/12

推 163.25.118.43 01/12,
推 清晰有理的好文
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推218.174.171.224 01/12,
寫的不錯 ...
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推 203.68.127.6 01/12,
好讚喔 要m啦~~
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推 140.128.67.152 01/12,
這篇真的是講的非常非常中肯阿
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推 203.71.95.126 01/12,
推,好文可以讓你好好思考~~~~~
推 203.71.95.126 01/12

推 203.71.95.126 01/12,
爛文讀完只會讓你想死哭(台語)
推 203.71.95.126 01/12

推 140.112.212.37 01/12,
推!文章重要的是思想阿!
推 140.112.212.37 01/12

推 218.166.43.102 01/12,
借轉太陽板 <(_ _)>
推 218.166.43.102 01/12

推 140.112.249.89 01/12,
推 140.112.249.89 01/12

推 163.13.66.32 01/12,
看到不知要說什麼 只能拜 <(_"_)>
推 163.13.66.32 01/12

推 140.116.32.177 01/12,
推!
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推218.167.186.225 01/12,
猶如醍醐灌頂啊。
推218.167.186.225 01/12

推 203.203.7.182 01/12,
推~!
推 203.203.7.182 01/12

推203.204.145.223 01/12,
推!有識者當以此為表率!再推!
推203.204.145.223 01/12

推 218.184.163.15 01/12,
好文!!!沒話說!!!!
推 218.184.163.15 01/12

推 210.68.108.91 01/12,
借轉Griz ( ̄︿ ̄)>
推 210.68.108.91 01/12
-- 我... 才不會這麼簡單就死掉... http://darkafucka.larvaer.net/kojiro/neji.jpg
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