[問題』打人的邏輯 使用暴力還有理嗎？
※ [本文轉錄自 TSU 看板]
作者: popohans (Jackie Moon) 看板: TSU
標題: [問題』打人的邏輯 使用暴力還有理嗎？
時間: Thu Oct 23 04:51:31 2008
轉錄自奇摩知識家 針對張銘清被推倒
大家兩極化的看法
在大家閱讀下列文章時 我不得不先說說自己的看法
前政府執政八年下
很多的大是大非都泯滅了
我看到民進黨的一貫邏輯就是
他被打是因為他該打 中共有責任 馬政府也有責任（鄭紅姨理論）
白曉燕被綁架是因為白冰冰太有錢 白冰冰有責任 媒體有責任（鄭紅姨理論）
我感到難過與可恥
先決條件
1.動手就不對 不管理由正不正當
2.貪污就不對 不管要不要建國
3.綁架就不對 不管受害者多有錢
4.強暴就不對 不管受害者多美貌多騷包
民進黨都沒有錯嗎? 針對這次張銘清被打事件 發問者： freez ( 實習生 5 級)
所有回答(32) 意見(5)
001
回答者： 在主場打倒敵人！爽！ ( 初學者 5 級 )
回答時間： 2008-10-21 19:23:42
[ 檢舉 ] 好吧!!!
學術無關政治
那好啊!
為什麼中國每次在台灣參加體育比賽!
卻用政治打壓台灣?
不是號稱體育歸體育嗎?
參考資料
又在雙重標準!
002
回答者： 阿信 ( 初學者 5 級 )
回答時間： 2008-10-21 19:38:14
[ 檢舉 ] 大陸打壓我們國際空間 我只能說手段高明 政府要多努力
民進黨暴力攻擊~也只能說低水準的凱達組織
003
回答者： 米老鼠 ( 初學者 5 級 )
回答時間： 2008-10-21 19:53:36
[ 檢舉 ] 民進黨原本就沒錯了.錯的是打人的.
民進黨原本就沒錯了.蔡英文主席沒有動員去打人.
如果民進黨人私下去打人.就是代表民進黨錯的話.納假設有一個國民黨籍的人殺了人.那是不是代表國民黨也錯了嗎.也需要出來道歉嗎?
國民黨不要因為個人事因....就說民進黨的是非....
今天.的事情發生後.速度很快馬上開記者會.譴責暴力.效率非常.當我國有發生事件.跟對岸有關時.馬區長都要閉關的2.3天再發新聞稿.你嘛幫幫忙.差太多了吧.
當權者.硬起來.跟對岸嗆聲吧.台灣人等著看.那才是真的.
我還是要說打人是不對--------該罰.最好是關起來.
參考資料
自己悶好久的心聲 2008-10-22 09:24:09 補充
一個人在國際間詆毀台灣時的嘴臉.是多麼的嚴厲.當然是不受台灣人的歡迎.
這又跟民進黨有何關聯??????????是你在矛盾.
我的思想是不容你歪七扭八.如果你是生活在台灣這塊土地上.下一次那個陳先生要來.請你一起站出來捍衛台灣.謝謝
004
回答者： Bambino ( 初學者 5 級 )
回答時間： 2008-10-21 19:58:32
[ 檢舉 ] 你可以參考一下
張某過去如何蔑視臺灣。
他是學者？
臺南藝大及嘉義高中的校長少丟臉了。
請各位檢視這個所謂大學及高中的“水準”，
想想傅斯年吧。 2008-10-21 20:59:03 補充
民主社會貴在尊重別人獨立發言。
一一批判別人，為止要問？
005
回答者： 季節雨168 ( 初學者 5 級 )
回答時間： 2008-10-21 20:05:02
[ 檢舉 ] 我只有一句非常簡單的話要說 台灣的人真的都是眼光簡短到不行嗎 既然不喜歡大陸為何要樣樣跟大陸比 真是吃稱了 若要說大陸黑心商品 沒台灣黑心商人 他們的黑心或進不來 請注意 所謂的台灣人不是很驕傲 處處要反人家嗎 怎都在台灣反 不敢在國外反 可悲可笑 你們可知道 在美國的台獨 是被FBI監控的 因為在美國眼裡他們是 恐部分子 你們可知道??會查的去查吧 看是不是 所以 很多台灣人真的單純到可以
006
回答者： 念豬 ( 初學者 5 級 )
回答時間： 2008-10-21 20:07:39
[ 檢舉 ] 大大您忘記了民進黨人的性格,
"他們總是自己做可以,別人做不行"
國民黨貪腐不可以 , 阿扁集團貪腐可以,
踹阿扁不可以 , 踹張銘清可以,
(因為踹阿扁的絕對不是民進黨人,踹張銘清的肯定是自己人)
馬英九不是台灣人選出來的總統,陳水扁才是,
(因為馬英九不是民進黨人,阿扁肯定是民進黨人)
馬政府受國際影響經濟弄不好要嗆馬,阿扁不受國際影響經濟也好不到哪去還努力把公營事業頒給財團換美金匯海外要力挺,
(馬英九不是民進黨人,阿扁絕對是民進黨人)
中共飛彈對準台灣在國際上打壓台灣不可以所以要踹張銘清,
日本強佔釣魚台還撞台灣籍漁船可以,
(領土都被佔走了,漁民還被攻擊,竟然還力挺那個駐日代表)
007
回答者： 奇峰 ( 研究生 1 級 )
擅長領域： 政黨政治 | 生活法律
回答時間： 2008-10-21 20:29:44
[ 檢舉 ] 出現暴力與意外....有理也會說不清
所以這應該要被譴責...不分誰都一樣
還有同事件一樣，但思考層次與意義都不同...舉例
記得沒發生多久事件....陳水扁出庭被愛國同心會人員踹
馬英九主持正義嗎....當時他反應是什麼
國民黨官員與立法委員又說了麼嗎
國民黨此時還有理由指責他人嗎
再者紅杉軍國慶日當各國外賓鬧場...不顧台灣面子
那此時此人﹝大陸 張銘清﹞...就是丟台灣面子﹝單一大陸人 比起 各國來賓﹞
以上所說並非就可認同暴力或理由....
只是希望大家看清台灣目前的政治亂像
最丟臉....我想就是這些官員，藍綠都一樣
做錯都是他們，譴責都是別人...忘記自己也是在犯錯
可以拉布條與抗議...讓大陸人員或官員看看....台灣地方或族群訴求
但是推擠、暴力、拉扯、損毀物品....這真是都該譴責
不是國民黨可以，民進黨為何不行....
台灣有理性百姓相信都是不願意發生
那些偏激份子想想...你可以展現你政治理念，別人不也一樣
藍營就去打陳水扁，綠營就去打大陸官員...這樣好嗎
我也非常反感馬英九的終極統一步驟
甚至讓人民越來越苦...方便他丟出、開放大陸政策
從物價不控管、麵粉繼續漲、電費繼續漲...﹝國際明明都大幅降價甚至腰斬﹞
不顧百姓反彈聲音與訴求....
但我們可以批評與監督馬政府﹝他是目前執政者﹞
更期許媒體回歸中立，還有能為百姓發聲與訴求..讓執政者注意與改進
可是我們就不應使用暴力，藍綠都一樣...
就算各說各話自我理由...百姓就不應該支持與理由
對那些違失官員共同譴責...要他先道歉再說理由，不是為他找理由
台灣百姓就是很善良....可是這幾年被分化對立越來越嚴重
原兇與幫兇更是變本加劇...政治媒體 與那些 口水名嘴...
那些名嘴為賺錢﹝通告﹞卻是建立在分裂族群屍骨上
台灣搞到藍綠越來越對立...媒體 與 名嘴都不用負責嗎
用理性看待吧...不管符不符合自己理念或認同黨派....
使用暴力就是譴責他.....縱使是黨，也好好管理自己黨員吧
藍營就去打陳水扁，綠營就去打大陸官員...這樣好嗎
參考資料
10月真是精采的月份...都是大地震 2008-10-21 22:08:20 補充
主要表達目前兩大黨派亂像
馬英九主持正義嗎....當時他反應是什麼....怎會有些默許與不表達意味
關於國慶日是不是邀請施暴者﹝我沒評論﹞
我相信馬英九沒這白目，只是不懂迴避問題人物
關於對馬英九施政，個人不贊同與欣賞...
因為他是我們執政者﹝總統﹞就須被質疑與監督
可是也不要偏激思維與激烈爭鬥...或就要造成台灣社會動盪
該下台是行政院長...一碼歸一碼
批判歸批判，扯爛污要拉馬英九下台，跟當初要拉陳水扁下台一樣
不管是誰 4年就讓他做完...
當初為拉陳水扁下台，台灣內耗與沉淪多嚴重，現在還要重複與內耗嗎
只希望大家回歸理性...也別再二分法....就像批判就是要他下台偏激似
2008-10-22 19:59:04 補充
蘇安生踹扁事件發生後【不過藍委很多酸溜溜的說活該也是事實】
在這.....點出來是顯現社會亂像
可是也別把一種：蘇安生他行，王定宇就可以....作為藉口
也看看...當初酸溜溜的藍委是不是此時又義正嚴詞
貪污陳水扁被踹...是發洩台灣人民的不滿
張銘清被推也好、自己絆樹跌倒也好...是發洩對共產黨的不滿
2008-10-22 19:59:54 補充
打人都有他的理由.....台灣需要用理由來打人嗎
還是希望王定宇能為這『意外』道歉...總使他理念再好
也或許張銘清在混亂中不小心絆倒，不是王定宇『直接』推倒
至少也要為這混亂作為負責...才是有擔當...能為這『意外』道歉
明知兩套標準的政黨對待...至少由自己做起，才有資格指責他人
蘇安生踹扁事件發生後【不過藍委很多酸溜溜的說活該也是事實】
當初幸災樂禍，還有資格批評嗎？每一方不都有他的理由...這就是目前亂像
008
回答者： mimi ( 研究生 1 級 )
擅長領域： 家飾裝潢 | 購物
回答時間： 2008-10-21 20:33:29
[ 檢舉 ] 台灣是誰的不是中共或任何人說了就算
打人的這幾個民進黨員,不能代表所有民進黨,為了搶新聞版面,真丟人,現在的選民沒那麼笨了,
蔡主席因該要處分打人的人,以端正風氣, 證明民進黨是高貴氣質的政黨
我是阿扁的支持者,結果阿扁變這樣,我最後唾棄他,但是我沒有放棄民進黨,因為蔡英文的形象正式我要的,是民進黨的希望,民進黨要在站起來要改變大家對民進黨是[流氓黨]的形象, 像今天打人的[既得利益者]民進黨因該開除他,別讓人說民進黨的人都跟他一樣,真丟人,
越來越不敢說我是民進黨人了
009
回答者： yhjhldj ( 初學者 5 級 )
回答時間： 2008-10-21 20:44:37
[ 檢舉 ] 即使?方真的存在?意，什么?候看?民?党??大?出??种暴力？相反?得都是客！反?之台?某些??民主社?之分子，以后不要和大?人比了，你?不配！?教?的下等人
010
回答者： 丁丁是個人才 ( 初學者 4 級 )
回答時間： 2008-10-21 21:23:28
[ 檢舉 ] 不管討不討厭中國 想統一或獨立
打人就是不對的
人家張銘清只是來演講的
民進黨立委就待人扁他
這樣只突顯自己沒水準
其實我也不喜歡中共
更反對她們這樣打壓我們
但是也不能這樣就打她們的人
這樣真的很丟台灣人的臉
民進黨和綠色信徒真的要好好檢討
參考資料
自己想法
發問時間： 2008-10-21 19:22:06 ( 還有 5 天發問到期 )
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回答： 32 意見： 5
[ 檢舉 ]
阿扁被踹，全國都譴責，這次邀請對岸來台灣學術交流，發生攻擊事件，民進黨發表聲明如下，請問說了一堆理由，又說政府自己沒保護好一堆的，難道民進黨自己都認為這樣的行為不僅沒錯並且完全正確嗎? 各位黨工網友請盡量發言。
中央社記者謝佳珍台北二十一日電）中國大陸海峽兩岸關係協會副會長張銘清今天參訪台南古蹟孔廟時遭民眾抗議並在推擠中跌倒。民主進步黨發布五點聲明，呼籲各界冷靜以對，民進黨反對肢體衝突，反對侵害人身安全。
民進黨文宣部主任鄭文燦說，黨主席蔡英文已請台南市黨部儘快將衝突事件的調查報告提交中央黨部。
民進黨下午針對張銘清事件發表五點聲明，一、對於此一衝突事件，民進黨認為，社會各界應該冷靜以對，調查清楚、還原真相，才能避免對立升高。 (發生這麼久了，自己內部還不知道始末?)
二、民進黨認為，張銘清出身國台辦，對於台灣社會有一定的了解，也有義務避免容易產生衝突的狀況。張銘清來台期間，公開說「沒有台獨就沒有戰爭」，這當然是挑釁威脅的言詞，台灣人民當然無法接受。 (這點好像是路邊混混飆車族砍人的理由，誰要他看我，看三小，砍砍砍)
三、對於張銘清訪台期間的人身安全，馬政府應該負起最大的責任，此次衝突發生時，張銘清並未有充分的維安措施，警政單位難辭其咎。
四、民進黨反對肢體衝突，反對侵犯人身安全，民進黨主張，人民有權以和平非暴力的方式，大聲表達自己的政治主張，此一原則，也適用在陳雲林來台的處理原則。 (反對是沒錯，但是一直以來就是用打人的方式，跟共產黨說兩岸和平不徹飛彈有什麼不一樣?，說不貪污，然後污的比誰都多有什麼不一樣?)
五、民進黨要呼籲國民黨，不要見獵心喜，進行政治操作，或者藉機抹黑民進黨。971021 (這時候還來這個!!)
2008-10-21 19:24:21 補充
針對民進黨發表的第三點，我認為簡直就是明知道我會打人砍人，你又不來拉我，我打了砍了是你的問題，你要是拉我我就不會砍人，所以砍人不是我的錯，是你沒拉住我的錯。 民進黨是要說這個意思嗎?
2008-10-21 19:27:14 補充
在主場打倒敵人！爽！ ( 初學者 5 級 ) 請針對問題回答謝謝，不過針對你的疑惑，我只能告訴你，哪裡都有政治，那是看國力和手腕，但是沒有人用打人的方式，美國恨共產黨，但是美國人也歡迎共產黨談判作生意，美蘇冷戰的時候，互相威嚇打壓，請問有這樣打對方官員? 另外在國際上台灣1971年以前都是我們在壓迫大陸，你還沒出生吧，先了解歷史先。
2008-10-21 19:37:33 補充
為了避免一些廢話我先列出:
1說阿扁被踹的，看看版上和新聞，大多網友都表示譴責，不分藍綠，也許有人覺得爽，但是大多依然表示打人不對。
2說踹扁的在國慶典禮出現，我是不懂，但是有誰可以證明是總統府邀請他本人的? 還是誰拿邀請函給他要他代表參加?(既然要說大家弄清出說，不要打迷糊仗)
3接續2，如果不爽人就可以踹，那今天覺得打張銘清對的人，何須當時認為踹扁不對?
2008-10-21 19:37:40 補充
4王幸男當初用炸彈包裹炸斷謝東閔的手，有沒有比踹扁的那個老頭還狠? 如果依民進黨理論是敵人就可以任意對待，那228被害人有什麼話可以說，一大堆都是國民黨政府的敵人，被殺了還有理由嗎? 誰要去惹一個那樣政府? 道理是這樣的嗎? 有人說什麼雙重標準，我看來一堆不是雙重標準，是沒有標準，是唯一標準就是我打人可以，別人不能打我，這是唯一標準。
2008-10-21 19:49:34 補充
扁：有人要行刺我
如果阿扁真的被殺，請問，民進黨和深綠的會不會說譴責暴力? 還是依然可以用一樣的理由說，因為阿扁行為太可惡，很多人討厭他，被打被殺很正常，大家都想打殺他，是警察不做好安全，所以警方要負最大責任，殺他的人都沒罪這樣，ok嗎?
2008-10-21 20:06:53 補充
米老鼠 ( 初學者 5 級 ) 你自我矛盾，如果你說是個人問題，那民進黨何須出來發表聲明? 表示這不是一般個人事件，如果今天是國民黨議員做這樣的事情，除個人外，國民黨當然要出來道歉，這是政治事件，整個你的論述就是兩個字矛盾。
Bambino ( 初學者 5 級 ) 張的言論，我聽到都會想要打人，但是這樣可以成為理由? 這和16~7歲的小朋友有什麼不一樣，你是?
2008-10-21 20:10:20 補充
看看陳菊說了什麼人話，相對民進黨中央發表什麼鬼話
張銘清跌倒事件 陳菊譴責暴力
更新日期:2008/10/21 19:32
(中央社記者王淑芬高雄二十一日電)中國大陸海峽兩岸關係協會副會長張銘清今天在台南市參訪時，遭到推擠跌倒。高雄市長陳菊受訪譴責暴力，她說，健康、有信心的社會應該用理性和平的方式表達訴求和信念。
陳菊說，任何觀光客、官員到高雄市旅遊，高雄市政府都有責任保護他們的人身安全。她譴責暴力的肇事者，盼大家用理性和平的方式表達訴求。
陳菊表示，台灣需要更多的理性、和平方式，共同維護主權。971021
2008-10-21 20:38:49 補充
奇峰 ( 研究生 1 級 )你舉的例子我上面都有先回應，自己拿去看別客氣，另外經濟問題和終極統一論不該混淆看待，難道你要把過去8年的衰敗當作獨立運動的後果? 我想阿扁政府的作為更像是台獨運動的結果。
2008-10-21 20:40:31 補充
mimi ( 研究生 1 級 ) +1 我支持你這樣的民進黨支持者，任何政黨都不該放任濫或綁架自己的黨，可惜的是，你看看黨中央的聲明，能看嗎?有救嗎? 這是蔡英文同意的公告喔。
2008-10-22 12:18:16 補充
沒有獨立就沒有戰爭 ( 實習生 2 級 )阿扁時代沒打仗是因為他不獨立還是他接受統一，你的理論完全偏跛錯誤。邁進一大步 ( 初學者 5 級 )不是我運氣好，是因為那些你說的深綠根本沒有3個人，通通都是假帳號一個人當n個用，我很歡迎他們來鬧，不過他們可能都認得我，所以不來。
2008-10-22 12:23:20 補充
raid ( 初學者 4 級 ) 如果敵國的政府官員就可以打，那南北韓會談的時候不可以打死對方官員? 美蘇談判的時候乾脆機槍搬出來好了，你的說法跟北韓沒兩樣，自己想想，另外大陸學歷自始自終全世界幾乎都承認，台灣為什麼不承認，因為意識型態，至於工作權全世界承認大陸學歷的也不等於同意有工作權，要工作權需要另外申請，請勿使用民進黨片面的政治宣傳，聽的我耳屎積太多，騙騙沒水準的可以，在知識裡面行不通。在台灣之外的世界看這件事情，或是看反對承認學歷的事情根本是可笑的，不過你可以繼續那樣想，這是你的自由，但是那是錯誤的。
2008-10-22 12:24:58 補充
Blizzard ( 初學者 5 級 ) 你懂嗎? 那請問誰給他的邀請函? 是原本就給他嗎? 還是給哪些黨，由他代表黨坐在上面? 我不確定所以保守說，你倒是不懂裝懂，請自己站一邊去，並且針對問題回答。
2008-10-22 12:36:00 補充
小p ( 初學者 5 級 ) You are just a skillful person. Getting a PhD is nothing to do with being a fine man. In US, people also despise the violent activities. You should be shame for what you have said.
2008-10-22 12:36:06 補充
Especially, you have acquired a high level degree, however you do not have a normal moral concept. So do not show what you have got. There is nothing to do with truths.
2008-10-22 12:38:17 補充
提到什麼踹阿扁的，看看我上面的第三點就是對應各位的無聊廢話，自己拿去用，我就不用回應了，
2008-10-22 12:43:05 補充
最後題外話一下，說到大陸人學歷工作問題，請問有天台灣共和國成立後，要不要承認大陸人學歷，要不要同意他工作權? 如果那時候可以，為什麼現在不可以，線再你們不承認我們是一個國家嗎? 為什麼不能? 其他的配套我上面已經提不重複，悲哀台灣一堆聽政治廣告過日子的人，一點正常想法都沒有。
2008-10-22 14:59:19 補充
Blizzard ( 初學者 5 級 )老蔣的事情妳還真多想了，美國反共到那樣，犧牲這麼多，為什麼能和大陸合談合作，是背叛美國嗎? 時代不同需求不同，你拿那些例子只是砸自己腳，另外你說到228，請你把眼睛睜開，我是怎麼寫的，我是說能那樣嗎?
你自己心虛不看字吧，何況我是用來作邏輯上的推演，讓大家知道打人是不對的，但是我沒考慮到一些程度不夠好的問題，我會改進，接下來，228是國民黨沒事到台灣殺人阿，那也是一堆社會問題，導致的台灣內部動亂，導致警察沒用了，引進部隊，還加上了獨立運動和共黨活動，哪有你說的像是指是部隊來殺人好玩的，不好意思我不習慣你那樣簡單的論述那像是PTT回應留言板，不是知識。
2008-10-22 23:34:48 補充
阿娜 ( 初學者 1 級 ) 有沒有打人你可以質疑，跳上車不是假的吧? 另外多看不同台的畫面試試看，另外阿扁那次，如果這次要怪張銘清沒走預定路線被打，而且還是電台號招下拒眾打人，那阿扁被打的時候，民進黨抗議什麼? 一樣理由阿，自己亂走，愛亂說話，被打應該，敵人就可以不用客氣，何況踹人的還沒有用電台落人，如果上次民進黨能罵人，這次為什麼又不能被罵? 如果要這次不能罵民進黨，上次民進黨為什麼能譴責? 何況阿扁之前忘了連勝文被打嗎? 那又可以了? 還是阿扁地位比較高? 所以不能和連勝文比?
那老實說張銘清的身分目前比阿扁還高，阿扁是貪污嫌疑犯，張還有兩岸交流著重要性，你是要這樣比嗎?
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.173.156.160
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