[轉錄]Re: [好奇] 有沒有核四偷工減料的八卦?
※ [本文轉錄自 Gossiping 看板]
作者: ilaru (地獄打滾兩年餘) 站內: Gossiping
標題: Re: [好奇] 有沒有核四偷工減料的八卦?
時間: Sat Feb 16 20:15:22 2008
因為板友(peabo)沒有權限可以po文
所以我把它寄給我的文章弄上來給大家參考參考
這是當時2004年奇異的退休日本工程師(菊地洋一)來參觀台灣核電廠時
新台灣週刊做的訪問..
問：您此行來台灣是的目的是什麼？
答：我是由經由「日本非核亞洲論壇」公民團邀安排，應台灣立法院永續會邀請來台，
交換核能安全經驗，主要希望讓台灣了解不管是BWR或ABWR（兩者都是沸水式反應爐）
都是瑕疵品，有它的共同危險性。
在日本已經已經有十三座BWR反應爐發生問題，台灣的核一、核二廠所用的反應爐與
日本都是屬於同一型，而且兩國都是多地震國家，所以在日本發生的問題，台灣不可能
會沒有問題，此行是希望能提醒台灣的台電公司不要重蹈日本的覆轍。
問：您這次還到貢寮參觀台電核四廠工地，只打了三分的分數，您看到什麼問題呢？
答：打三分是因為台電公司讓我進入核島區內，做法上比較民主，如果從工地品質來看
則是「零分」，我在和貢寮民眾交換意見時，有民眾問如果核四廠是我以前監造工地，
我會怎樣處理，我的回答是「要求全部重做」。
我這次來台灣，只是提醒台灣BWR（核一、核二廠運轉機組），技術上的瑕疵，但包括台
電與原子能委員會對核能安全問題都表現超乎想像的自滿，這將是台灣最大的核安問題。
問：真有那麼糟糕嗎？
答：我在工地現場看到鋼筋鏽蝕以及混泥土工程品質時，感到非常不可思議，
鋼筋鏽蝕問題會隨時發生在鹽化問題較嚴重的地區，必須盡快解決，我曾經在全球鹽化
問題較常發生的中東地區替GAMA公司解決與研發，有處理中東地區核電廠鋼筋鏽蝕問題
等方面的經驗，以我在核四工地看到的情況而言，核四廠區鋼筋鏽蝕問題相當嚴重，最
多只有一○%的工程勉強可以及格，但台電卻表示已經符合美國混凝土學會（ACI）規範
規定，且是用水洗過鋼筋表面以去除鹽化問題，但是這種處理方式只能能處理平面性的
鋼筋，直立式的鋼筋用水洗幾乎不可能，而且浪費工錢，若以特殊塗料塗於表面成本相
當貴，從日本東電安全記錄造假事件發生經驗來看，台電應該向社會大眾說清楚台電
是何時通過美國混凝土學會（ACI）規範規定的、是由誰檢測通過，是奇異公司或台電公
司做檢測、這是法律責任必須釐清的問題。
問：對於台灣的核四廠您有什麼建議？
答：核四廠使用的機組ABWR和舊的BWR，當然比較安全，之所以會生產ABWR主要是過去舊
的核電廠不好，才會有新的東西，但BWR與ABWR之間有共通的危險性。
台電聲稱核四廠使用的是最新型的進步型沸水式核反應器機組（ABWR），與日本東京電
力公司的柏崎刈羽＃6、＃7號機屬同型機組，且運轉迄今並未發現問題，但是，該機齡僅
有五至六年，而爐心側版龜裂等問題要到九年以上的機齡才會發生，且台灣與日本簽定
的是否真為新的機型，我相當疑惑，因台灣與日本所簽訂之契約時間為一九九六年，而
台電所指新的機型系是一九九七年才研發出來的，倘若真的是購買了新型機組，應該貴
相當多，且要從新簽約，這些都應該請台電說清楚。
還有ABWR比BWR少了十二個配管，焊接的時候比較不會裂開，少了十二雖然比較安全，
但他們共同的地方還有其他的配管。ABWR與MWR有一個配管發生問題，但這個系統過去在
德國比爾卡森核電廠也發生過這個問題。
初期的BWR型的「爐心隔壁」使用的是SUS304的材料，容易發生裂痕，最近的BWR型屬使
用最高品質的SUS316L製造（材料的質地較軟，因此較不容易產生裂痕的現象），各電
力公司一再強強，這種材料絕對不會發生裂痕問題，可以實際上他還是發生了，這次日
本東京電力公司隱瞞事件中也發現，其他的部分同樣也有裂痕，所以更換爐心隔壁可說
是唯一解決辦法。
這些破壞碰到地震來襲時，這些損害的部分在遭受破壞時可能產生的後果包括：一、循
環幫浦的配管受到破壞，冷卻水不停地外洩；二、爐心隔壁受到損壞，燃料棒的位置偏
移；三、為了暫時終止核能反應爐的運作，控制棒必須正確插入，但可能受到燃料棒偏
移的影響，控制棒無法順利進入，導致反應爐無法停機；四、當燃料棒暴露在水體之外
，將導致核能反應劇烈進行，並開始融化，融化的燃料接近水體時，將引起強烈的水蒸
汽爆炸，這便是前蘇聯發生的車諾比核子事故悲劇，如果到這個地步，核能反應還是無
法停止，最後將發生最嚴重的爐心融毀的嚴重後果。
問：台電質疑你離開奇異公司已經很久了？
答：核能工業是二十年的技術不會有大的改變，不像小家電，每年都會汰舊換新，在專
業上我有把握，此次來台就是希望與台灣的核能工業界在知識進行交流，此次我談的重
點在於核電廠最關鍵的改善技術，對台灣的意義在於耐震度的改善，而我的專業可以充
分掌握這方面的技術，台電對我的質疑，令我相當遺憾。。
問：你這次來也去拜訪原子能委員會等官方代表，您的意見他們了解了嗎？
答：我在拜會原能會時曾經提到核電廠鏽蝕的鋼筋要怎麼處理，但是原能會好像不是那
麼了解技術問題，不是那麼重視，如果原能會可以監督台電改善，則台電還有相當大的
改善的空間，但如果台電的態度是依然故我，問題就大了。
問：去年亞洲非核論壇要求行政院要好好體檢現有核電廠安全問題，你是否也看到這分
報告了？台灣應該如何進行核電廠的安全檢測工作？
答：沒有。但比較令我覺得可思議的是「台電的態度」，到現在台電還是認為他們都沒
有問題，以日本東京電力公司為例，原來東京電力也認為他們的核電廠沒有問題，但經
過仔細檢查後，發現反應爐有裂開的情形，不只是東京電力公司，其他的電廠也發現類
似問題，問題在於台電要不要仔當檢查，如果愈仔細檢查，就愈可以發現很多問題，那
是一個花時間的工作。
這次讓我最難過的不是看到核四廠工地鋼筋鏽蝕或混泥土的問題，而是台電公司與相關
單位對核能安全是如此的不重視，日本東京電力公司也曾經隱瞞是錯誤的，但東京電力
公司已經拉下面子，很仔細在檢查安全問題，台灣的核電廠跟東京電力公司的核電廠是
同一個產品，不可能日本有問題，台灣完全沒有問題，剛剛我也提過，BWR機組本來不會
有裂縫的地方，經驗仔細檢查後都發現裂縫，為什麼台灣不能引以為鑑呢？。
台電公司一直說台灣的核電廠沒有問題，且超越日本，但是東京電力不是技術集團，掌
握技術的是東芝、日立、三荾等公司，電力公司不是管技術，為什麼台電公司可以那麼
自信說一定沒有問題，甚至已經自信到沒有知識的程度了。
問：您這些意見告訴原能會嗎？
答：沒有。
問：台灣與日本都是地震國家，核電廠要特別注意什麼？
答：所以我才說要檢查反應爐配管與裂縫的問題，如果爐心隔壁損壞地震發生時會更嚴
重，可能造成燃料棒發生傾斜，一旦燃料棒無法進入正確的位子時，恐怕將會發生極為
嚴重的後果。
問：您對台灣還有什麼建議？
答：台電公司一再強調，日本東京電力公司是私人企業，台電是國營企業比較安全，但
是否真的如此，我很懷疑。
日本的核電廠工程一向都是採統包，以我過去的監造經驗來看，奇異公司向東京電力公
司承包後，由奇異向東京電力公司負責，所有責任歸屬非常清楚，但台灣的核四廠是採
取分包模式，由奇異公司標到台灣的ABWR後，發電機是由三荾得標，核島區工程又是由
新亞公司接手，焊接則是中鼎公司負責，其中的整合工作則是史威公司擔任總顧問，以
我的經驗來看，以後發生問題時，將沒有單位能負責，所以我才說將統包變分包，會造
成責任不清變成核四未來最大的隱憂。
另外令我特別感好奇是，核四廠反應爐機組由奇異得標後，為麼奇異公司不自己蓋，把
兩個機組一個交給日立建造、一個機組交給東芝，這樣模式較容易衍生弊端。
在日本也曾經有兩個機組交給不同的公司蓋的例子，但不管如何得標公司都會自己做一
個，台灣與日本最大不同是，奇異公司得標後自己不做，交給日立與東芝這兩家公司來
蓋，這兩個機組若由同一個公司負責，包括運送反應爐、本來由同一個公司處理就好了
，但現情況是等於是同一個機組做兩次，日立公司的設備與技術人員做完之後，再換東
芝公司，台電這樣分包方式不是太奇怪了嗎？大家沒有疑問嗎？至於是什麼原因我也不
知道。
問：你還會再來台灣嗎？
答：希望有機會還是能再來台灣。
我回日本後後，馬上要投入關心濱岡核能電廠問題，本來九州下面也是要蓋核廢料
處理場，後來因為些反核人士阻擋才叫停。
問：可否談談您當初為何要離開奇異公司？。
答：我在奇異公司服務時由於擔任高階主管，所以可以看到很多問題，甚至一些較敏感
的資料，但一般主管都只了解自己負責的部分而己，我因為知道太多事情，後來感到良
心不安才會離開。
在奇異工作那段時間，我必須不斷對自己洗腦、說服自己繼續，當時奇異公司有一個專
門處理核電廠問題的單位，發生問題會馬上告訴美國總公司，在那裡我看到公司說一套
、做一套，由於看到太多問題了，最後選於離開公司，儘管已經離職，還是必須不斷告
訴自己核電廠不會有問題。
離開奇異公司後，我到中東地區工作，後來陸續看到美國三浬島事件與前蘇車諾比以及
日本福岡核電廠發生意外事故後，十三年前我開始投入反核運動，並曾經到東京電力公
司，要求電力公司改善核電廠配管裂縫問題，但東京電力都聽不下去，去年終於問題都
爆發出來。
十三年前我提的核能安全問題，沒有人聽得下去，後來日本、美國與德國的核電廠都陸
續發生相同的問題，這次來台灣也是抱著關心台灣核能安全的心情，提醒台灣一定要正
視核能安全問題。
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另外還有一個powerpoint檔 也是板友peabo整理的
是關於 核四發展一些脈絡 以及 很清楚的看到核四安全令人憂心的結構性問題
是他之前跟立法院一些國會助理以及一個營隊的簡報
他寄mail給我 我上傳到便當給有興趣的人看看..
http://www.badongo.com/file/7819157
※ 引述《ddelin (養貓的魚)》之銘言：
: 我也做了一個夢
: 有人跟我說明年三轉是不可能的事情
: 因為上面的人要進度就報給他們 反正他們也不知道
: 而且包商拿了錢就跑掉
: 然後我就醒了
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◆ From: 222.156.79.136
※ 編輯: ilaru 來自: 222.156.79.136 (02/16 20:16)
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「我沒有保護你的勇氣，也沒有安慰你；想不出來自己能做什麼，就這樣看著你離開。
深夜時屋頂上的貓跳了起來；又叫又跳、又哭又跳。深夜時屋頂上的貓跳了起來；又叫
又跳、又哭又跳。因為我想送你東西，所以我渴望得到月亮。」 FROM 渴望月亮
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