Re: [考試] 熱力學一題 已解決

看板Gov_owned作者 (雞踢偶米那)時間3年前 (2020/10/25 07:11), 3年前編輯推噓7(7推 0噓 22→)
留言29則, 4人參與, 3年前最新討論串1/1
※ 引述《a88573081 (pipper005)》之銘言： : 各位大大好 : 我想問前年國營專業B的第三題 : 這題的題目要問壓縮機的功率，且有考慮出口速度 : https://i.imgur.com/UlFELYN.jpg
: 這是開放系統第一定律的輸入公公式 : https://i.imgur.com/hK082p5.jpg
: 但歷屆試題本的解答卻不把動能變化考慮進去 : https://i.imgur.com/ZwRVfzJ.jpg
: 不知道是我哪裡觀念有問題，再麻煩各位大大了！ 怕講不清楚還是回個文好了 首先drunk大給的這個 https://i.imgur.com/Q9GGjgz.jpg
就跟描述說的一樣這個是在pump或渦輪(通常是pump) 渦輪因為都在蒸氣下運作，而且壓力很高，不太可能用不可壓縮流來計算 然後這個的用途是在當你不知道系統是走甚麼過程時 (題目沒說多變、等溫或可逆絕熱) 才能這樣用，如果不絕熱還要把Q熱量算進來 因為功本身不是狀態函數，一般不能直接積分，才要用能量的方式去回推 (這個動力學功能法那張有講) 開放系統本身多變過程(n不等於1)或等溫(n=1)功的定義為PV圖的面積 Win=積分VdP、 封閉系統也是，只是功是以輸出來定義 Wout=PdV動位能一般不會算進來 不清楚的話可以畫一下PV圖就能知道 這邊修正我推文說法，確實如果走定義反推可以得知可逆功(多變過程)有會有動位能項 所以會第一題的壓縮功會有多動能項這點沒錯 但第二題用開放系統第一定律還是要把動能項放入能量。 https://imgur.com/a/v8Luxdf 也就是動能的功會=動能的能，所以不會是6xkW 相當於只會考慮多變系統本身的功=>焓變化+散熱量 應該會是23.69kW左右 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.37.69.32 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gov_owned/M.1603581063.A.4B9.html ※ 編輯: gtomina8810 (114.37.69.32 臺灣), 10/25/2020 07:18:11 ※ 編輯: gtomina8810 (114.37.69.32 臺灣), 10/25/2020 09:34:22
推
10/25 12:23, 3年前 , 1F
大大您好，所以大大意思是動能項除了要考慮進壓縮機做
10/25 12:23, 1F
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10/25 12:23, 3年前 , 2F
功裡，也要考慮進去系統的儲能裡面嗎？
10/25 12:23, 2F
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10/25 12:47, 3年前 , 3F
因為功是用考量動能的功能原理推出的
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10/25 12:47, 3年前 , 4F
當然同樣的系統動能就要算進能量裡啦
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10/25 12:50, 3年前 , 5F
就是用同一條式子導出的 帶回去算熱能是就要用同一條
10/25 12:50, 5F
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10/25 13:23, 3年前 , 6F
我也找過還真的沒很少文章講考慮動能的(一般是忽略
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10/25 13:23, 3年前 , 7F
所以只能從定義去回推了
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10/25 13:24, 3年前 , 8F
但這題其實出的很違反物性 壓升速度一般會降才對
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10/25 13:24, 3年前 , 9F
所以入口動能都不考慮了 出口怎會有動能
10/25 13:24, 9F
推
10/25 13:35, 3年前 , 10F
真的很想知道國營出題老師是看哪本課本出的XD不過還是
10/25 13:35, 10F
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10/25 13:35, 3年前 , 11F
謝謝大大給了新的觀念！
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10/25 13:46, 3年前 , 12F
國營出題有時候是找研究所題目改數字的
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10/25 13:47, 3年前 , 13F
所以才會有一些算起來很詭異的東西
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10/25 13:58, 3年前 , 14F
比較討厭是市面詳解也是會有錯 就很尷尬
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10/25 13:58, 3年前 , 15F
好歹也是付錢買的
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推
10/25 16:45, 3年前 , 16F
你的意思是說 壓縮功 和最後再算Q的等式右邊都要有動能
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10/25 16:45, 3年前 , 17F
項嗎? 所以會和Win的動能互相抵銷是嗎? 因為我看你計算
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10/25 16:45, 3年前 , 18F
的Win沒有加入動能項耶 不就是原po解答的答案嗎
10/25 16:45, 18F
這個補充一下，我其實是偷懶把之前算的Win(不含動能項)直接拿來計算 然後不管是左邊的輸入給動能用的功，還是右邊的動能會被約掉(因為同項) 功是藉由動能+PV功推出來的(實際上是外部輸入，如果是現實就是馬達或電) 那這個功帶回去算時，右邊能量的動能就不應該省略 不然等於是把這個動能偷來當輸入了吧 另外原po的第二題詳解的解答不是負的嗎? ※ 編輯: gtomina8810 (114.37.69.32 臺灣), 10/25/2020 16:57:37
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10/25 16:58, 3年前 , 19F
但第一題的功要把給動能的項加入沒錯 所以詳解有誤
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10/25 17:00, 3年前 , 20F
我這個列式有點雜亂但最後的等號不是寫Win 是VdP喔
10/25 17:00, 20F
推
10/25 17:16, 3年前 , 21F
10/25 17:16, 21F
推
10/25 17:16, 3年前 , 22F
圖沒轉好= = 所以您是這個意思嗎 這個算法我之前也有
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10/25 17:16, 3年前 , 23F
想過 會不會動能最後會消掉
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10/25 17:24, 3年前 , 24F
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10/25 17:25, 3年前 , 25F
對 不過我不能保證改考卷的主管有沒有其他想法就是.
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10/25 17:32, 3年前 , 26F
上面是寫比較正式的列法
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推
10/25 19:11, 3年前 , 27F
我已經不想搞懂了哈 還是謝謝板上大神XD
10/25 19:11, 27F
推
10/25 19:44, 3年前 , 28F
如果真的考這種題目... 就看筆墨分數了XD 因為也沒有一
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10/25 19:44, 3年前 , 29F
個正式的解答QQ
10/25 19:44, 29F
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