Re: [問卦] 所以台灣特戰到烏克蘭也不過是炮灰？
現在戰場錄影超級多.
然後一堆都很愛自己帶運動相機拍全程.
現在更流行就是,己方的,敵方的,無人機的,全部剪接成一段影片.
你可以透過多視角在同一時間看到整個戰局進展...
喔~~為啥敵方的會一起可以剪輯?
阿敵方死了阿,他的運動相機被繳械....XD.....
這種影片自己去找,現在一大堆...不過照慣例各種討論平台都不可以貼.
貼了不是被水桶就是被砍文不然還會帳號警告幹嘛的(FB會帳號警告)....
所以自己去找...
美國海豹,三角洲,都有部隊過去當傭兵.
(可能整個班或是整個排整個過去換皮當傭兵)
(去的目的就是學習戰場經驗)
也是砲灰.
那個沒啥用.
然後沒啥用的最大主因是.
你他媽沒戰爭經驗...XD
你以為在中東欺負那些游擊隊.
你就是有戰爭經驗?
喔不....你沒有.
今天你要攻擊一個游擊隊的陣地.
跟你要攻擊一個俄羅斯的壕溝,是完全兩碼子事.
不要說俄羅斯一定天上有無人機用熱呈相監控.
他一定隨時call火炮和攻擊性無人機來支援.
因此裝甲車基本上都是5分鐘就離開...這個錄影很多自己找.
不像你游擊隊陣地,只要確保RPG的威脅有被壓制,裝甲車是很好的掩護和火力支援.
並且...游擊隊沒有裝甲車或坦克...XD
當然啦,現在以色列打黎巴嫩也打得很辛苦.
這...
以色列太久沒打仗了,都忘了怎樣打仗.
喔不,200x年的時候他打黎巴嫩也是打到成本太高而撤退...
基本上例如一個戰壕攻堅就是.
監控無人機先上.
之後先call火炮火力覆蓋.
然後目前主流應該是坦克帶步戰車衝鋒過去火力壓制同時放人.
一次大概放8~1x人,看對面戰壕規模大小.
然後車子就開走,人往前摸.
往前摸之後發現敵方火力點或是戰壕.
也是call火炮精準打擊...
(火炮種類很多...)
最後士兵才攻堅戰壕...
而守方通常在一開始的火力覆蓋死傷最重.
其次就是被火炮精準打擊的時候.
至於被槍射到受傷通常都已經是沒拜拜了..
因為射擊大多都是信仰射擊,反正敵人大概在這個方向,槍隨便拿起來往那邊射.
瞄都沒啥瞄....
雙方都信仰射擊,這時候被子彈掃到就是沒拜拜,對面射到你的人他都不知道她打到人了.
直到攻堅的最後,你居然沒撤走而是死守,這時候你又不投降.
才有一定機率是被槍射死的,另一些機率則是被手榴彈或迫擊砲炸死.
喔你說狙擊手...狙擊手是真的就跟你玩電玩的狙擊手有點像.
不過..一般狙擊手不太會出現在小型陣地攻堅...它們很貴又很容易被獵殺.
所以通常是大型陣地重要據點或是某些巷戰才會出現.
或是特殊任務.
而且至少俄羅斯系的狙擊手,現在都是一個點打個一兩槍就離開.
所以大多時候,都是在全副武裝走路....射個一兩發就要走個幾百公尺一兩公里.
因為戰場最優先獵殺的就是狙擊手,其次是無人機飛手.
只要看到狙擊手,都是立刻call火炮往那個方向轟.
甚至有機率用多管火箭配溫鴨蛋往那個方向覆蓋...無人機手也是.
部隊不會硬碰硬的去用槍管子反制這兩種東西.
所以狙擊手和無人機手的隱蔽性非常重要,你會很優先被獵殺.
反而攻堅的時候,如果敵方人數並沒很多你方優勢很大,還不一定call火炮.
(現在無人機都熱呈相...)
直接壓上去,對面就跑了...跑了就好....
(他再跑回程的時候,才用火炮或無人機獵殺.)
至於無人機投彈和自殺式無人機....
實際上在戰場攻堅時,步兵接觸戰的使用率遠沒火炮高.
城區巷戰倒是會多一點,通常則是因為已經被半包圍,己方無人機手安全度很高.
而且巷戰是一棟一棟樓去掃,而這棟樓有火力點,會比戰壕更難摸.
因此要嘛重砲直接打穿牆壁,要嘛自殺式無人機就可以飛進窗戶...
所以城市巷戰攻堅時,攻擊性無人機尤其自殺式無人機使用率會比較高.
(當然投彈式的就比較低,通常是監控無人機隨機帶的,順便殺個人才回家的概念)
一般來講無人機有幾大問題.
1.他要飛過去....
2.無人機手很容易被反獵殺.
無人機手通常離前線很近,幾百公尺到幾公里而已,不像火炮可能都十幾公里外.
(有精確制導砲彈..所以現在砲兵陣地都放更遠,以免被反砲兵)
也就是通常監控無人機會帶一發迫擊砲或是兩顆手榴彈做空投,僅此而已.
(四軸自殺式的才會帶比較大顆的砲...而高級自殺式的則是自己就是火炮...)
而監控無人機通常在你攻略的時候,飛手就躲好,起飛,跑去據點監控.
另外他要小心被弄下來,被干擾...或是被追蹤訊號源做反制打擊.因此通常都飛高高監控.
而這時候你火炮覆蓋,裝甲車衝鋒,放士兵.....
其他攻擊性(例如自殺式)無人機還不一定會去支援...
你要知道無人機有續航力問題,你沒確定要使用,攻擊性無人機就飛出去,那你要回收嗎?
你回收到時候飛手位置曝光,你也好死.....你當對面沒有監控無人機??
因此一般都是更高的雷達機或是高級的高空偵察無人機,發現敵方裝甲部隊來支援.
這時候才會call自殺式無人機去攔截對面的裝甲車.
至於投投樂,這種就是有時候監控無人機本來就帶著手榴彈或是迫擊砲,有需要的時候丟.
可是你一個部隊去攻堅,小陣地你監控無人機可能也才飛個一兩台.
去丟還可能被打下來,被打下來你就沒"眼睛"...
所以投投樂在這種攻堅也不是很主要的攻擊手段.
因此你看攻堅影片,其實無人機同步攻擊是很少的...
當然攔截對面裝甲車比較多.
不過更多攔截裝甲車的也不是無人機,而是火炮...
監控無人機定位裝甲車後,用精確制導砲彈直接把裝甲車端掉.
至於你說要無人機海取代火炮,那更不可能.
你光兩人小組的迫擊砲,一發一發一發這樣丟,一分鐘你看可以丟幾發.
而你四軸無人機,一台帶一個迫擊砲,你要幾台?
光一般迫擊砲,機動性很高,打了就跑,然後從發射到命中才多少秒.
而你四軸無人機就算砲彈都綁好了,你一台一台飛過去要飛多久?
你飛到的時候前面都快打完了.
這就更不用說,無人機帶的迫擊砲威力是很有限的.
跟其他榴彈砲12x 15x 21x口徑的差那麼多....
人家躲掩體,你投投樂很多時候是沒啥用,還是要call大口徑火炮去端.
自殺式的話,比火炮更貴,而且你也是一發要飛一次,每次出來飛無人機手都是風險.
反而大口徑火炮躲在十幾公里二十幾公里,甚至像芍藥躲在3x~4x公里外開砲.
你在宜蘭砲及信義計畫區的概念.....你看那些打砲的打得多開心,一砲一砲的打.
而且砲彈一定飛得比你無人機快,而且速度差不只是後面多一個零...XD
so..無人機有時候更多是獵殺正在移動中的部隊.
無論是撤離部隊,還是滲透部隊,或是裝甲車先攔截之後下車的士兵.
攻堅的時候主要還是火炮.
隨call及射,火力覆蓋的時候就幾十發起跳的轟炸...
so..無人機是無法取代火炮的....
這時候....你就知道火炮有多重要.
而在烏俄戰場上,當火炮火力差,會造成怎樣的戰場影響.
而在這種火炮世界裡.
你一個沒經驗,只會欺負游擊隊的班.
你覺得他們可以在戰場上活多久?
光士兵跟士兵必須保持5~10公尺的觀念都不一定清楚..
有人受傷還想要即時有醫療?及時可以處裡?
還有電影最常講的"不丟下隊友"..XD
很多部隊團滅或是集體被俘虜,都是因為"不丟下隊友"
對著你的部隊方向一輪火炮覆蓋,你就會有人吃到砲彈碎片而癱掉.
那你是要撤退還是找兩個人拖著她繼續往前.
這個影片太多了,下裝甲車可能就吃到砲彈就有人受傷.
或是下裝甲車開始靠近敵方陣地,你一開槍,對面沒多久就call火炮支援.
你方就有人受傷無法行動.
然後你們就開始一堆人忙著處裡傷兵.
之後.......就沒有之後了.
美國大兵影片一大堆都是這種情況..
一個受傷,沒多久第二個也受傷,然後就說要撤退.
然後...
然後運動相機就不知道為啥在俄軍手上被剪輯成影片丟到網路上去了...XD
這就是沒經驗....沒經驗你是海豹突擊隊你也只是個砲灰.
其實狙擊手有時候獵殺也是.
他點射你一個人,他就離開.
之後你們小組就自己亂成一團,失去作戰能力....
你看多開心.
你們每天就在前進,阿有人受傷,撤退撤退...然後被對面追擊撤退部隊中循環你就飽了.
有部隊被狙擊手狙擊的影片阿....
不過狙擊手通常針對都是比較精銳的例如空降部隊之類的,無論是偵查還是想偷摸據點.
瓦格納為啥成為目前公認世界最強的輕步兵傭兵.
就是因為他們的戰場經驗超強.
而目前瓦格納被打散,分散在俄羅斯各輕步兵精銳部隊中.
做經驗傳承.
烏克蘭也有他自己例如亞速營部隊.
這也是精銳.
而你傭兵想要跟這些精銳相提並論?
差太遠了...
這也是為啥傭兵死亡率超級高的原因.
就算不把你當砲灰用,你依然是砲灰.
因為你沒經驗..
你用命去填經驗..
但問題是你填完後活下來的人,經驗要傳承給誰?
人家瓦格納或是亞速營會繼續在戰場上,補新人或是調動到其他部隊去帶其他部隊.
然後又在戰場上學習成長.
而你例如三角洲部隊一個班到烏克蘭,一次作戰行動,8個人來3個人活下來.
之後呢?
之後三個就跑回家了....XD
然後下次又另外一個班8個菜雞來.
又再度複製...
那你是打算怎樣才會有經驗.
就算你那三個跑回美國說要經驗傳承.
但除非他們親自帶著其他部隊的人再度回到烏克蘭戰場.
在經過戰場的洗禮,才有辦法傳承經驗.
不然敗兵逃回美國,靠一張嘴傳承經驗?...你確定這樣傳承的到甚麼東西?
這就是這一次北約以為靠傭兵可以重創俄羅斯.
但被拖入持久戰後,完全失算的大問題之一.
戰場經驗你靠傭兵無法傳承...
你欺負游擊隊,對方一切都被你拿捏.
戰術,火力支援,進攻,防守,全都是照著你的步調走.
阿你火力科技那麼強,當然你戰場劇本怎樣寫就怎樣走.
阿你這樣學會的經驗就是大人打小孩....
但是今天你面對一個不要說強大於你.
只要是勢均力敵的正規軍.
你的劇本根本行不通,你必須在戰場中隨時學習成長.
更不論戰場每一段時間就會改變一些...你只要觀念沒跟上,就會吃大虧.
因此你只要不是一直都在戰場上,你是很難累積和傳承甚麼經驗的.
想要靠烏克蘭的人送死,讓你的部隊精進.
結果實際只是自己不斷的燒錢燒資源和死人,但是精進效果遠不如預期.
這就是這次北約最大的失算.
當然目前它們的算盤是以後找烏克蘭這些戰場菁英去各國當教官帶領他們的部隊.
這大概是打完仗後北約最後的收穫...
不過這樣也同時,你把俄羅斯的軍隊給打精明了,打得更難對付.
因此戰場...
就算在前線,你想要不只是當個填線寶寶,想要當個戰場超人.超級士兵.
也ok的拉.
只是在烏軍可能比較吃力.
你去俄軍好了.
我記得有一些俄國傭兵,戰場上打了一年多還活蹦亂跳...
(當然中間也有被火炮炸到住醫院,住一住又跑回戰場)
在俄軍存活率高很多,因此你更有機會磨練經驗,把自己鍛鍊成一台戰爭機器.
在烏軍,現在死亡率越來越高.劣勢越來越大.
你得生命跟不上你的經驗累積阿...
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反砲兵是一定要反.
但是因為砲兵陣地擺的越來越有經驗.
所以通常無論掩蔽性,或是距離,都抓得比開戰第一年強很多.
不過獵殺砲兵,就比較常見用自殺式無人機.
而砲兵通常都躲很遠.
所以一般都是中階的自殺式無人機,例如柳葉刀這種.
通常射程會在1x~2x公里.
而砲兵又有分,有的是你們熟悉那種要車子拉著跑的炮台.
另一種就是自己有履帶自己會跑的.
自己會跑的那種就更難反,因為它會跑....
你中階無人機飛行速度大概在100km/hr,距離如果1xkm,你也要飛個好一段時間.
他如果轉移到監控無人機看不到的地方.
那你就摧毀失敗.
所以砲兵也會反反砲兵.
另外就像鄉民講的,現在都有無人機偵測器.
當然那個東西在無人機快速往你飛的時候,有時候偵測到的時候無人機已經很近了.
但是如果一般在天上盤旋的偵查式無人機.
他就有一定的偵測效果.
詳細可以去看很多戰地記者跟著前線部隊,他們下車後要步行到前線附近.
一路就會看著那個偵測器,不時就要躲入草叢.
所以你說獵殺砲兵也不是那麼好殺的
反而戰壕很多衛星照下去清清楚楚就在那邊.
戰場地圖一大堆都是有附設戰壕位置形狀的.
而你只是想要丟丟樂,無聊你就開著四軸帶顆炸彈飛過去就可以丟了.
總是會有守軍,看他有沒有探頭出來尿尿....
至於為啥有無人機偵測器,還是會探頭出來丟垃圾尿尿.
這...誰知道...可能飛太快它的偵測器還來不及饗.
當然實際上丟丟樂更常見的就是.
敵方換班的時候.
目前烏方12小時輪一次班.
你抓她換班的時候,獵殺運兵車和士兵.
這是大量無人機獵殺士兵的主要影片來源.
當然像現在很多都用非裝甲車載具.
俄羅斯大量使用越野摩托車,和....滑板車!?!?
(最近開始流行滑板車)
取代了不少之前愛用的全地形車.
這種就很難獵殺.
丟丟樂你要丟這種,難度超高外,一次大不了一台.
自殺式可能比丟丟樂好丟一點,但是命中率還是大幅下降,外加一次只能一台.
烏克蘭方好像並沒有大量使用這兩種東西.
※ 編輯: ceca (114.35.187.97 臺灣), 11/05/2024 15:44:58
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你可以去雙方部隊發的影片區找.
它們部隊單位也很愛發,然後還會有附上mark.
向俄羅斯斯巴達營超愛拍,然後他們的影片無人機獵殺很多.
烏克蘭影片更五花八門,並且烏克蘭的影片拍攝技術和畫質以及後製都比俄羅斯優質很多.
※ 編輯: ceca (114.35.187.97 臺灣), 11/05/2024 15:49:19
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你沒注意到.
傭兵可是各階層都有.
你自己看陣亡的台灣弟兄.
他的上級指揮官是誰?
是不是美國人...
通常傭兵團整個系統都會是外籍.
然後....就很慘烈.
因為整個系統都沒經驗...哈哈.
另外戰打那麼久,你應該也清楚.
烏克蘭的精銳,一直都不是傭兵團.更不論外籍傭兵團.
當然不排除指揮體系有北約的參謀.
另外要知道很嚴重的一點.
你的戰略必須在戰術有發揮效果下進行.
你的戰術要發揮效果,你前線的士兵要打贏戰爭.
當時烏克蘭庫爾斯克入侵就是一種戰略.
但是戰略失算,庫爾斯克沒有拿下三個據點形成三角防禦結構+烏東地區防禦崩潰.
而俄羅斯庫爾斯克反攻,戰術上又打他側翼想要他回防干涉他反攻.
結果側翼打不進去,光過龍牙陣就承受龐大損失.
阿你前線都打不贏.
你叫豬哥亮來有用嗎?
有用,劉備早就統一世界了...
你要前面先打贏阿....
當然啦打輸有打數的戰略.
怎樣可以輸慢一點,可以損失少一點,戰線可以後撤慢一點.
但目前烏克蘭芳來看.
好像.....他的戰略有極大的問題....!!!
而他戰略最大的問題.
就是誤判前線的交火能力..
對己方過度自信,對敵方過度親視.
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