Re: [問卦] 曹操殺司馬懿或不傳位曹丕 會有魏朝

看板Gossiping作者 (煞氣ㄟ5566)時間2周前 (2024/05/14 09:53), 2周前編輯推噓17(17推 0噓 46→)
留言63則, 13人參與, 2周前最新討論串1/1
※ 引述《godiegroup (mvp)》之銘言： : 歷史有記載司馬懿有叛變的狼顧之相，而且還被曹操親眼看到， : 可是生性多疑的曹操卻不殺他 : 有人說如果曹操當時殺了司馬懿，歷史上就只有魏朝沒有晉朝 : 而傳位給曹丕，曹丕打壓曹氏宗親會，重用司馬懿，因此造成司馬氏壯大，最後導致曹 魏 : 篡 : 有人說如果當時傳位給曹植或曹彰，司馬氏就不會壯大，魏朝遲早會建立 : 曹操不殺司馬懿或傳位給曹丕 哪個是導致曹氏被司馬氏覆滅最大錯誤？ : 如果殺了司馬懿或不傳位給曹丕，真的鐵定有魏朝嗎？ 要回這問題之前 要先了解到我捫一般看的三國 講的都是仁君劉備，梟雄曹操，十萬權 好像他們說什麼，事情就會怎樣發展一樣 但事實上後世學者去找真相 多半能發現三國其實算是地方勢力以及世家豪強的妥協 劉備入蜀後，有東州派及益州派及荊州派的鬥爭 東吳有陸顧那些世家，平常還要顧山越 曹操那邊有穎川派門閥去控制一切 所以要不要殺一個人，不是他說殺就能殺 你殺了也是要看後果 司馬又是一個比較特別的存在 沒他就可能會被豬哥亮打的挖挖叫 所以寧可留著當殺招 直接殺了說不定內部動蕩反而會造成國內內鬥 講回曹呸 曹操特偏愛的是曹昂跟曹沖 曹昂死在曹操吃人妻豆腐時 那曹操只能往下找接班人 曹沖早死 最後只能從曹呸曹植去選 那死馬的挺曹呸，相對的曹呸跟死馬的就會變利益共同體 不是說殺死馬就是殺死馬的 那再講到曹植跟曹彰的個人特值 曹植的個性比較醉心文學 上面一個曹呸動不動就想害他，他只好整日喝酒開趴裝瘋賣傻 曹彰的話勇武過人，但是馬上得天下的不一定能當好皇帝 在權謀上更是比不過專耍陰招的曹呸 所以說曹昂死了時，其實結局已定了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.244.73 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1715651607.A.0E1.html ※ 編輯: SaChiA5566 (1.200.244.73 臺灣), 05/14/2024 09:55:36
推
05/14 09:55, 2周前 , 1F
那年代士族勢力還很龐大= =
05/14 09:55, 1F
推
05/14 09:56, 2周前 , 2F
曹操哪知道司馬擋得住諸葛，再說沒
05/14 09:56, 2F
→
05/14 09:56, 2周前 , 3F
司馬我也不覺得魏國會輸
05/14 09:56, 3F
→
05/14 09:57, 2周前 , 4F
沒司馬懿麻煩會很大, 曹叡時期 司馬懿
05/14 09:57, 4F
→
05/14 09:57, 2周前 , 5F
接的幾個都不是一般人搞的定的困難件
05/14 09:57, 5F
推
05/14 09:57, 2周前 , 6F
山越是有多強
05/14 09:57, 6F
推
05/14 09:57, 2周前 , 7F
曹植沒問題 就他鬥輸了 除非曹操殺曹丕
05/14 09:57, 7F
→
05/14 09:58, 2周前 , 8F
不然改變不了歷史
05/14 09:58, 8F
→
05/14 09:58, 2周前 , 9F
司馬家好歹也是知名漢代士族，人妻曹要斬
05/14 09:58, 9F
→
05/14 09:58, 2周前 , 10F
人也得有理由
05/14 09:58, 10F
→
05/14 09:58, 2周前 , 11F
況且司馬懿在當時還是司馬家最出名的那位=
05/14 09:58, 11F
→
05/14 09:58, 2周前 , 12F
殺孟達 擋諸葛亮北伐 平遼東 換人都危險
05/14 09:58, 12F
→
05/14 09:59, 2周前 , 13F
看後面曹爽當家那個什麼鳥樣就知道
05/14 09:59, 13F
→
05/14 09:59, 2周前 , 14F
不能拿未來當作曹操判斷的依據啊，
05/14 09:59, 14F
→
05/14 09:59, 2周前 , 15F
荀彧都搞了，司馬有更大嗎
05/14 09:59, 15F
其實這也是我在思考的一個點，連苟或都能殺，為什麼不殺司馬www 魏國我最喜歡苟或跟張遼
→
05/14 10:00, 2周前 , 16F
司馬懿掌大權也是曹真掛點後的事
05/14 10:00, 16F
推
05/14 10:01, 2周前 , 17F
沒司馬，魏國也不會輸蜀國吧，國力差那
05/14 10:01, 17F
→
05/14 10:01, 2周前 , 18F
麼多
05/14 10:01, 18F
→
05/14 10:01, 2周前 , 19F
曹真掛了，曹叡才特別又重用司馬懿
05/14 10:01, 19F
→
05/14 10:02, 2周前 , 20F
從曹丕一死 司馬懿馬上就被啟用了
05/14 10:02, 20F
→
05/14 10:02, 2周前 , 21F
而且戰功藏不住 只能讓他一路往上升官
05/14 10:02, 21F
推
05/14 10:02, 2周前 , 22F
司馬進曹家都建安13年的事了
05/14 10:02, 22F
→
05/14 10:03, 2周前 , 23F
啟用是啟用，但當時抗北伐的主力還是曹家
05/14 10:03, 23F
→
05/14 10:03, 2周前 , 24F
軍
05/14 10:03, 24F
→
05/14 10:04, 2周前 , 25F
司馬懿啟用後是先放在宛城擋吳國
05/14 10:04, 25F
※ 編輯: SaChiA5566 (1.200.244.73 臺灣), 05/14/2024 10:06:16
→
05/14 10:04, 2周前 , 26F
講到底曹操不要收這個公仔，未來也
05/14 10:04, 26F
→
05/14 10:04, 2周前 , 27F
只是換個人，換個蠢一點的方式解決
05/14 10:04, 27F
→
05/14 10:05, 2周前 , 28F
問題
05/14 10:05, 28F
→
05/14 10:05, 2周前 , 29F
實質上已經是荊州、豫州的戰區指揮官
05/14 10:05, 29F
推
05/14 10:05, 2周前 , 30F
人妻曹死掉後也是個分水領啦= =
05/14 10:05, 30F
→
05/14 10:06, 2周前 , 31F
調去擋北伐是因為那邊起火了別人搞不定
05/14 10:06, 31F
→
05/14 10:06, 2周前 , 32F
曹丕.曹叡，對士族跟曹家的平衡掌控還是
05/14 10:06, 32F
→
05/14 10:06, 2周前 , 33F
曹操時期司馬又沒有表現出反意 為何要殺
05/14 10:06, 33F
→
05/14 10:06, 2周前 , 34F
不如人妻曹
05/14 10:06, 34F
推
05/14 10:09, 2周前 , 35F
荀彧是自己去死的啊，曹操只是給他難堪而
05/14 10:09, 35F
→
05/14 10:09, 2周前 , 36F
已，荀彧就想不開自己服毒自盡
05/14 10:09, 36F
他把情勢看的很清楚吧，他一心想幫的是漢室，但曹操很明顯是要他別多話，他知道自己 改變不了結果，又不願看漢室被慢慢邊緣化 ※ 編輯: SaChiA5566 (1.200.244.73 臺灣), 05/14/2024 10:11:51
→
05/14 10:12, 2周前 , 37F
曹操再怎G8，對大士族也是懂分寸的
05/14 10:12, 37F
→
05/14 10:13, 2周前 , 38F
所以更不可能沒理由就斬司馬懿
05/14 10:13, 38F
推
05/14 10:13, 2周前 , 39F
從九品中正制之後就是曹家全面向世家
05/14 10:13, 39F
→
05/14 10:13, 2周前 , 40F
下跪了 孫吳本來就世家恐怖平衡統治
05/14 10:13, 40F
→
05/14 10:14, 2周前 , 41F
蜀漢是壓世家壓的最死的 但之後也反
05/14 10:14, 41F
→
05/14 10:14, 2周前 , 42F
撲了 一堆投降派跑出來
05/14 10:14, 42F
推
05/14 10:16, 2周前 , 43F
2024了還有人打苟或
05/14 10:16, 43F
推
05/14 10:17, 2周前 , 44F
要殺司馬懿很難啦 司馬家族不小也 要是能
05/14 10:17, 44F
→
05/14 10:18, 2周前 , 45F
殺 曹氏宗親早動手了 曹魏幾任皇帝都太短
05/14 10:18, 45F
推
05/14 10:19, 2周前 , 46F
曹操連孔融都敢殺了好不 司馬家大的
05/14 10:19, 46F
→
05/14 10:19, 2周前 , 47F
過孔家嗎
05/14 10:19, 47F
→
05/14 10:20, 2周前 , 48F
命了 造就了一個又一個的權臣...
05/14 10:20, 48F
→
05/14 10:24, 2周前 , 49F
孔融被殺也是自己G8不長眼啊，一直凸曹操
05/14 10:24, 49F
→
05/14 10:25, 2周前 , 50F
司馬老賊心機重又懂藏，可沒那麼蠢
05/14 10:25, 50F
推
05/14 10:28, 2周前 , 51F
現在在論血統地位 誰跟你論誰懂藏
05/14 10:28, 51F
→
05/14 10:30, 2周前 , 52F
司馬老賊就有地位又懂看臉色啊= =
05/14 10:30, 52F
→
05/14 10:33, 2周前 , 53F
老賊在曹操時期都是個小官好嗎
05/14 10:33, 53F
→
05/14 10:34, 2周前 , 54F
史書還寫曹操要曹丕殺了老賊勒
05/14 10:34, 54F
推
05/14 10:35, 2周前 , 55F
現在的說法是曹丕支持篡位 曹植反對
05/14 10:35, 55F
推
05/14 11:06, 2周前 , 56F
是說大家都知道諸葛亮其實沒有三國演義說
05/14 11:06, 56F
→
05/14 11:06, 2周前 , 57F
的那麼屌 那司馬懿呢 真有那麼厲害嗎
05/14 11:06, 57F
推
05/14 11:12, 2周前 , 58F
司馬氏上位最大的原因是站對世子之爭
05/14 11:12, 58F
→
05/14 11:12, 2周前 , 59F
當時曹家人大多看好曹植繼位 這點你可以
05/14 11:12, 59F
→
05/14 11:12, 2周前 , 60F
看曹彰的反應推測出來
05/14 11:12, 60F
推
05/14 11:13, 2周前 , 61F
楊修,崔琰都殺了還會怕你司馬懿?!是
05/14 11:13, 61F
→
05/14 11:14, 2周前 , 62F
曹丕護著司馬懿,曹操也沒給司馬懿兵
05/14 11:14, 62F
→
05/14 11:14, 2周前 , 63F
權雖有顧忌但還是沒殺
05/14 11:14, 63F
‣ 更多 SaChiA5566 的文章
文章代碼(AID): #1cGiGN3X (Gossiping)