Fw: [討論] 比起 iWin ，衛福部兒少法讓我們真的要和動漫說再見了

看板Gossiping作者 (路人乙)時間2月前 (2024/02/07 14:43), 2月前編輯推噓12(14推 2噓 9→)
留言25則, 20人參與, 2月前最新討論串1/1
※ [本文轉錄自 C_Chat 看板 #1bmAE8W5 ] 本文雖在 2/5 18:09:44 已經由 duesenberg 複製至八卦版 但是 Dcard 上之原始文章在之後仍持續更新。經由程式比對，截至目前原始文章只剩 65% 相同，修改比例已達 35%，我認為可以更新八卦版這邊轉發之文章 但我無法修改 duesenberg 之文章。而且 duesenberg 複製之文章也已刪除(非我能掌控)，故重新轉錄至八卦版 轉載自DCard: https://www.dcard.tw/f/acg/p/254605031 (有稍作增刪及上色) 就不討論滑坡到言論自由，違憲之類的了，就這個法條討論 有理解錯誤的地方歡迎討論，同時也歡迎轉載到 ptt/巴哈之類的論壇 參考這個法條修正: https://www.ly.gov.tw/Pages/ashx/LawRedirect.ashx?CODE=01234 去年就修法完畢了。只是最近才開始執行 違法的定義是「兒童或少年與性相關而客觀上足以引起性慾或羞恥之圖畫、語音或其他物品」 兒少的定義: 18歲以下 色情的定義: 客觀上足以引起性慾 我覺得問題的關鍵在根據現有的法律，何作品中青少年是不可以有情慾相關表現的，擦邊也不行 只要同時符合這兩個要件，持有=1~20萬，散佈=1~7年 ================================== 先不討論間諜家家酒、葬送的福利連之類，只有少數人覺得色情的爭議的作品。 就討論動漫中的一個大分類: 戀愛喜劇 戀愛喜劇，或是後宮向作品，以下通稱戀愛喜劇。在此類作品中，通常會有擦邊內容。 雖然沒有直接的裸露或性行為，但我們不得不承認這些擦邊行為(如梨斗摔/福利鏡頭，摟 抱親吻甚至舌吻等等)就是為了引起情慾而構建，這是沒有爭議的。 然而根據現有的法律，就算沒有裸露，任何作品中的青少年是不可以有情慾的 間諜家家酒，葬送的福利連，可以說情慾成分不明顯。 但出包王女/惡魔高校/鶺鴒女神/天降之物/魔法老師等等，就都是明確的違法作品了 同時符合 高中生以下+擦邊行為(足以引起性慾) ，大概 1/3 的動畫會被禁吧。 因此所有的後宮動漫，部分奇幻，校園，戀愛喜劇，都違法了 如果這條法律不修並且嚴格執行，只能說一個時代結束了 ================================== 還有就是不用吵圖畫的定義和虛擬角色算不算了，以前可能不算或是是模糊地帶。但這次不一樣了 我的看法如下: 上面網址的「異動條文及理由」點進去，就擺明寫了: 「因觀看兒童或少年與性相關而客觀上足以引起性慾或羞恥行為之素描、漫畫、繪畫等色情圖畫，致進一步侵害兒童或少年。」 因此 1: 動漫也算，上面清楚的寫了「素描、漫畫、繪畫」 2: 虛擬角色也算，我的理解中漫畫中的角色就是虛擬角色。緊接著「理由」寫到看了這些作品會「致進一步侵害兒童或少年」。這邊連接侵害到自然人了，所以就算是虛擬角色 一樣違法 按照他的定義，並不是禁止未成年接觸這類作品，成年人也禁止接觸 因為把兒少當性幻想對象就是對兒少不利，引用自高玉泉的原話:「他不是沒有被害人，被害人就是潛在的所有兒少。」 但這個部分不在法條正文裡面，而是在異動理由裡面。我相信他也是有一定程度的法律效益的 我不是法律系的不是很肯定，等一個法律系的解釋一下 新聞說「衛福部 3 月會與法律學者、兒少團體「iWIN」等討論，制定更加明確與清晰的判定標準」，目前看來應該也是往這個的方向進行，不太樂觀。畢竟法律就擺在那邊 動畫瘋這樣的平台大概也得搬家。買台灣授權，但是伺服器放日本 順帶一提存手機電腦也犯法，只要持有就是一萬元以上罰款+沒收設備 建議刪一刪或是遷移到國外的雲端吧 ================================== 因為看這篇文章的不一定是動漫圈子，所以補充一下: 註1: 擦邊內容是指在情慾方面尺度較大，但不及18禁的內容。因此在我的看法中擦邊內容引起情慾是毫無爭議的 比如黎斗摔/泳裝回/福利鏡頭，引人遐想的動作行為，或是摟抱，親吻甚至舌吻等情侶親密行為和性暗示等等。擦邊是一個象形化的描述，意是指尺度大到在18禁邊緣，但不超過這個邊界 然而擦邊內容在影視和動漫作品中是非常常見的，基本上涉及到戀愛劇情的都有。畢竟戀 愛和情慾有著密不可分的關係。以我看過的動漫量和主觀感受來說，大約 1/3 的動漫都包含擦邊內容 擦邊可以類比成現實生活中的清涼照和戀愛影集。不同之處是清涼照的模特兒/演員都是成年女性。但為了更加貼近受眾，動漫角色設定成高中生或是未成年的情況非常常見，所以就boom，直接違法了 ================================== 我個人反對這樣限制 首先看了這些作品會「致進一步侵害兒童或少年」本身就沒有根據 「被害人就是潛在的所有兒少」更是無稽之談。未成年色圖和兒少性侵犯之間沒有任何證據表明他倆之間有相關性，部分證據甚至指出負相關。 但某些專家甚麼背書都不用，就直指強相關甚至因果性 再來，青少年時期正好是情慾開始發展的時期，但現有法律卻直接禁止動漫中的青少年角色有任何情慾 試想我們今天要拍攝學生間的戀愛影集，背景設定是高中生青澀的戀愛，類似「那些年，我們一起追過的女孩」。劇情中有摟抱和親吻，甚至有舌吻和性暗示之類尺度比較大擦邊劇情，足以引起情慾 三次元電影中，所有演員都是成年人，因此不觸法，沒事 今天看到銷量不錯，進行二次元的動畫化和漫畫化。Boom，觸發「角色未成年+足以引發 情慾」要件，相關人員重罰1~7年。這完全沒有道理啊 相同內容，你跟我說三次元的演員成年所以OK，但二次元角色未成年所以犯法? 希望我上面的理解是錯的 但立法程序已經完成，只差沒有嚴格執行。這不是未來式而是現在進行式。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.160.0.127 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1707123592.A.805.html ※ 編輯: passerby2 (1.160.0.127 臺灣), 02/05/2024 17:01:26
推
02/05 17:02, 2月前 , 1F
非常感謝你寶貴的意見 但你是....jpg
02/05 17:02, 1F
推
02/05 17:03, 2月前 , 2F
你可以直接吵兒童或少年根本不是二次元的對象啊
02/05 17:03, 2F
→
02/05 17:04, 2月前 , 3F
02/05 17:04, 3F
→
02/05 17:04, 2月前 , 4F
這邊最大問題就是明明整篇法律都在講自然人
02/05 17:04, 4F
→
02/05 17:04, 2月前 , 5F
有人硬是要滑坡說動漫角色是自然人
02/05 17:04, 5F
「異動條文及理由」點進去就寫了「兒童或少年與性相關而客觀上足以引起性慾或羞恥行為之素描、漫畫、繪畫等色情圖畫」 並不是直接剝削自然人，但是看了這些作品會「致進一步侵害兒童或少年」這邊就是自然人了，所以違法
→
02/05 17:05, 2月前 , 6F
不然二次元角色根本不適用主體"兒童或少年"
02/05 17:05, 6F
→
02/05 17:05, 2月前 , 7F
後面還有看的必要?
02/05 17:05, 7F
→
02/05 17:06, 2月前 , 8F
反之 如果二次元角色適用自然人 那劇情死了要抓兇手
02/05 17:06, 8F
→
02/05 17:06, 2月前 , 9F
嗎?
02/05 17:06, 9F
→
02/05 17:06, 2月前 , 10F
那哈利波特和暮光之城這種未滿18歲談戀愛的電影行不行?
02/05 17:06, 10F
→
02/05 17:07, 2月前 , 11F
02/05 17:07, 11F
推
02/05 17:08, 2月前 , 12F
2樓現在他們不滑這個了 他們滑的是成年人看了這些會對
02/05 17:08, 12F
→
02/05 17:08, 2月前 , 13F
小孩做同樣的行為或是誘惑小孩上當
02/05 17:08, 13F
推
02/05 17:08, 2月前 , 14F
目前衛福部就擴張解釋到現實虛擬都算，但虛擬能不能
02/05 17:08, 14F
推
02/05 17:09, 2月前 , 15F
違法的定義是「兒童或少年與性相關而客觀上足以引起性
02/05 17:09, 15F
→
02/05 17:09, 2月前 , 16F
慾或羞恥之圖畫、語音或其他物品」
02/05 17:09, 16F
→
02/05 17:09, 2月前 , 17F
內文提到的這法根本不是去年才修的吧 很久以前就有了
02/05 17:09, 17F
以前是「性交或猥褻行為」，現在是「足以引起性慾」 而且「理由」解釋了「因觀...色情圖畫，致進一步侵害兒童或少年」，連結到自然人了，所以二次元也算
→
02/05 17:09, 2月前 , 18F
啊 是我搞錯還是PO這文的人搞錯
02/05 17:09, 18F
推
02/05 17:09, 2月前 , 19F
這就歐美的 效仿fps遊戲導致街頭開槍啊
02/05 17:09, 19F
→
02/05 17:09, 2月前 , 20F
連結到真實的自然人都是問題。
02/05 17:09, 20F
推
02/05 17:11, 2月前 , 21F
不是阿 如果前題就不成立 你滑什麼誘騙要用哪條法罰
02/05 17:11, 21F
→
02/05 17:11, 2月前 , 22F
現在問題明顯就是濫權解釋法律
02/05 17:11, 22F
推
02/05 17:13, 2月前 , 23F
天降之物 = = 我補動畫的那時候很喜歡欸
02/05 17:13, 23F
→
02/05 17:14, 2月前 , 24F
所以人家在亂滑 你不想辦法往另一邊滑怎麼跟人家爭
02/05 17:14, 24F
推
02/05 17:14, 2月前 , 25F
最差的情況只會讓大家去看盜版 40%的選擇
02/05 17:14, 25F
推
02/05 17:15, 2月前 , 26F
好日子要到了
02/05 17:15, 26F
推
02/05 17:15, 2月前 , 27F
第二條第三項的擴充明明就去年修的啊 所以今年才
02/05 17:15, 27F
→
02/05 17:15, 2月前 , 28F
那麼多檢舉能成案
02/05 17:15, 28F
推
02/05 17:15, 2月前 , 29F
我看那會議歷程感覺 就是一群白痴委員想說兒少是送分題
02/05 17:15, 29F
→
02/05 17:15, 2月前 , 30F
搶著提增修案拼業績 不顧比例原則卯起來加嚴
02/05 17:15, 30F
推
02/05 17:16, 2月前 , 31F
說真的代換成其他東西依舊有辦法誘騙小孩 錢權拳
02/05 17:16, 31F
推
02/05 17:17, 2月前 , 32F
我覺得看增修說明 3月標準是還有得談就是
02/05 17:17, 32F
推
02/05 17:20, 2月前 , 33F
兩邊都有問題 一個是要如何定義客觀上足以引起性慾
02/05 17:20, 33F
→
02/05 17:20, 2月前 , 34F
或羞恥 曾有人去督排氣管所以排氣管要ban掉嗎 另
02/05 17:20, 34F
→
02/05 17:20, 2月前 , 35F
一個是看起來未成年 所以怎樣才叫做看起來?
02/05 17:20, 35F
推
02/05 17:21, 2月前 , 36F
本來的法條就有列圖畫了 結果這群不知道是立法委員還是
02/05 17:21, 36F
→
02/05 17:21, 2月前 , 37F
國文小老師的 還不厭其煩特別幫你補上”沒實際受害人也
02/05 17:21, 37F
還有 167 則推文
推
02/05 22:06, 2月前 , 205F
ACG圈一向是現政府的票倉，自己選的只能乖乖吞下去吧？喜
02/05 22:06, 205F
→
02/05 22:06, 2月前 , 206F
迎中國化囉www喔不對，這比中國還慘了吧？
02/05 22:06, 206F
推
02/05 22:19, 2月前 , 207F
這很保守派,要孩子們成長期過保護,然後作品也必須過保護,
02/05 22:19, 207F
→
02/05 22:19, 2月前 , 208F
不能讓他們接觸到任何性教育...
02/05 22:19, 208F
並不是禁止未成年接觸這類作品喔，成年人也禁止接觸 因為把兒少當性幻想對象就是對兒少不利，引用自高玉泉的原話:「他不是沒有被害人，被害人就是潛在的所有兒少。」
推
02/05 23:10, 2月前 , 209F
選擇性執法啊 討論區會講黨的壞話就抄家
02/05 23:10, 209F
→
02/05 23:10, 2月前 , 210F
討論區讚美黨就當沒看到
02/05 23:10, 210F
推
02/05 23:29, 2月前 , 211F
可以多跟對岸學學 這塊他們比較先進
02/05 23:29, 211F
推
02/06 01:24, 2月前 , 212F
這樣連文學作品蘿莉塔也是違法欸
02/06 01:24, 212F
推
02/06 02:50, 2月前 , 213F
連不傷人的情慾宣洩都沒選擇真卑微
02/06 02:50, 213F
推
02/06 07:09, 2月前 , 214F
票倉？有人還真敢說
02/06 07:09, 214F
→
02/06 15:11, 2月前 , 215F
02/06 15:11, 215F
推
02/07 09:12, 2月前 , 216F
好日子來了
02/07 09:12, 216F
※ 編輯: passerby2 (1.160.0.127 臺灣), 02/07/2024 14:16:59 ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: passerby2 (1.160.0.127 臺灣), 02/07/2024 14:43:42 ※ 編輯: passerby2 (1.160.0.127 臺灣), 02/07/2024 14:44:19
推
02/07 14:44, 2月前 , 217F
02/07 14:44, 217F
推
02/07 14:44, 2月前 , 218F
該抓就抓阿 你沒違法抓你幹嘛
02/07 14:44, 218F
推
02/07 14:45, 2月前 , 219F
更多觸犯兒少法的是透過交友軟體
02/07 14:45, 219F
→
02/07 14:45, 2月前 , 220F
為什麼不去管這個 一堆89幹未成年操雞掰
02/07 14:45, 220F
推
02/07 14:45, 2月前 , 221F
蔡英文射精管理
02/07 14:45, 221F
推
02/07 14:46, 2月前 , 222F
台灣那麼亂 主要就是以前沒人管這些
02/07 14:46, 222F
→
02/07 14:48, 2月前 , 223F
真人未成年8+9一堆垃圾不去管 腦殘
02/07 14:48, 223F
→
02/07 14:49, 2月前 , 224F
小心手動置底板規
02/07 14:49, 224F
推
02/07 14:57, 2月前 , 225F
與會專家有沒有揭露自己的教派啊，呵
02/07 14:57, 225F
→
02/07 14:57, 2月前 , 226F
呵
02/07 14:57, 226F
→
02/07 14:58, 2月前 , 227F
高高啊，真是不意外
02/07 14:58, 227F
→
02/07 15:05, 2月前 , 228F
該管的不管 有夠可悲
02/07 15:05, 228F
推
02/07 15:06, 2月前 , 229F
推QQ
02/07 15:06, 229F
推
02/07 15:21, 2月前 , 230F
可悲的國家 匪區都沒這麼發神經吧
02/07 15:21, 230F
推
02/07 15:23, 2月前 , 231F
保守派的興起 他們真的希望人如白紙到18歲
02/07 15:23, 231F
推
02/07 15:27, 2月前 , 232F
自己選的
02/07 15:27, 232F
推
02/07 15:42, 2月前 , 233F
newjeans直接禁播
02/07 15:42, 233F
噓
02/07 15:54, 2月前 , 234F
臭板的言論現實沒人car
02/07 15:54, 234F
噓
02/07 16:02, 2月前 , 235F
好萊屋要打壓動漫賺錢啊 綠共
02/07 16:02, 235F
推
02/07 16:19, 2月前 , 236F
真的是誇張
02/07 16:19, 236F
推
02/07 17:02, 2月前 , 237F
這些人是不是同時在少子化辦公室任職？
02/07 17:02, 237F
→
02/07 17:21, 2月前 , 238F
紅綠共一家親 重要的事情不管 管這些
02/07 17:21, 238F
→
02/07 17:55, 2月前 , 239F
應該把連續劇和電影也一起禁止
02/07 17:55, 239F
推
02/07 21:37, 2月前 , 240F
三次元未成年殺人性侵不可以公評；二
02/07 21:37, 240F
→
02/07 21:37, 2月前 , 241F
次元未成年不能接吻 XD
02/07 21:37, 241F
※ 編輯: passerby2 (1.160.0.127 臺灣), 02/07/2024 22:45:27
‣ 更多 passerby2 的文章
文章代碼(AID): #1bmoQVok (Gossiping)