[問卦] 有沒有統計學很難學的八卦

看板Gossiping作者 (old boy)時間5月前 (2023/11/18 12:35), 5月前編輯推噓13(16推 3噓 52→)
留言71則, 25人參與, 5月前最新討論串1/1
阿肥我不是民調專家 只有多年前碰過統計學皮毛的微薄印象 想跟你各位確認阿肥的理解正不正確 齁 1. 誤差範圍 樣本越大 誤差範圍越小 極端來說 樣本數如果跟調查對象一樣大 比如總統選舉 如果不惜人力物力做了全國人民的民調 不考慮非正式投票影響意願 或愉悅犯來鬧這類狀況 理論上結果可以百分之百代表當下的選舉結果 誤差為0 但傻子才這樣幹 所以做調查需要抽樣 需要加權 抽取一部分來反映實際結果 2. 信心水準 既然有誤差 對於調查結果的可信度也就需要加以評比 印象中最常用的信心水準是 95%或97.5% 視需求而定 也就是 實際結果落在這個範圍的可能性 高達95%或97.5% 這樣可以用相對合理的操作成本 得到可信的調查結果 用常見的【正負誤差3%】 信心水準95%當範例 假如調查結果是20% 實際數值落在17%~23%的可能性 高達八成... 不對 高達95% 3. 常態分佈 現在我們反過來思考 如果按照前述範例的調查條件 調查結果分別是20%跟23% 實際狀況有沒有可能名次對調? 答案是 有可能 但是機率不大 因為結果應該會呈現常態分布 這樣說吧 以前述20%的案例來說 表A 平均分布 測定值20% 實際值| 可能性 16%以下| 2% 17% | 13% 18% | 14% 19% | 14% 20% | 14% 21% | 14% 22% | 14% 23% | 13% 24%以上| 2% 表B 常態分布 測定值20% 實際值| 可能性 16%以下| 2% 17% | 3% 18% | 6% 19% | 14% 20% | 60% 21% | 14% 22% | 6% 23% | 3% 24%以上| 2% (數字亂湊的 有興趣請自行搜尋常態分布圖或線上統計課程) 用常理判斷 當然是表B符合實際狀況 也就是說20%跟23%相比時 20% → 實際23%以上 可能性5% 23% → 實際未滿23% 可能性25% 同時發生的機率約1.25% (實際可能會高一些 因為本案例兩結果互相影響) 哇哇哇好高喔 你怎麼不能不讓! 等等 你說應該讓6%? 差6%而實際狀況相反的發生率 是5%*5%= 0.25% ...家大業大 自信最大 還好我統計有及格 笑死 -- 治國需要理想性 感動人 吸引人 才能帶來更多支持 舞台上的主角負責理想那部分 性的部分 由你們負責 —摘自《哥布林禁慰隊入門》 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.192.208.87 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1700282142.A.955.html ※ 編輯: eighties (123.192.208.87 臺灣), 11/18/2023 12:37:38
推
11/18 12:36, 5月前 , 1F
是柯學很難，不是統計學
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11/18 12:36, 5月前 , 2F
誤差不是0阿 當天下雨或是年輕人不投
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11/18 12:36, 5月前 , 3F
統計學不難，難的事你統計完那什麼項目
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11/18 12:36, 5月前 , 4F
來解讀
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基本上樣本數2000萬也不準
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推
11/18 12:37, 5月前 , 6F
讓分還沒贏，真的很難
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推
11/18 12:37, 5月前 , 7F
要學好統計學請先加入KMT
11/18 12:37, 7F
推
11/18 12:38, 5月前 , 8F
0不是真的0啦 是非常不可能
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推
11/18 12:38, 5月前 , 9F
是有人不懂裝懂 所以被懂的人騎
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11/18 12:38, 5月前 , 10F
KMT現在就像當初的橘子, 橘子敗訴, 結案
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11/18 12:39, 5月前 , 11F
柯學
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所以從這件事就可以知道柯文哲防疫為什
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麼愛做不做了，因為他勝算比一點都不熟
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11/18 12:39, 5月前 , 14F
…
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噓
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哪那麼多常態分佈，現在都極端值的啦
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推
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變玄學
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11/18 12:41, 5月前 , 17F
我承認看不懂
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推
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信心水準描述錯了，實際值就是一個確定
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噓
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的事實，不會有機率；是做100次相同的抽
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實例就是柯文哲的選舉
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統計真的很難學，因為每個學門頂尖都是
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樣，有95%的信賴區間會包含實際值
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該領域統計領先的…
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11/18 12:42, 5月前 , 25F
請問像這種如何在灌票下取得正確數值，還
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11/18 12:42, 5月前 , 26F
是不能？
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推
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那你用你的方法算算看3%
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沒超過6%就不一定贏
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11/18 12:43, 5月前 , 29F
快30年前的印象了 有錯歡迎指正
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用你的方法算3%應該也會得到奇怪的機率
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不過本人不打算重修統計學
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11/18 12:43, 5月前 , 32F
問題應該是在你假設他是常態分布
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另外統計可以拿來操作股票嗎？
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信心水準的解釋有誤吧？
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後續不打算更正就是了
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11/18 12:44, 5月前 , 36F
實際值在區間內的機率是1或0沒有什麼
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95%
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你只能解釋為有95%的信心實際值再區間
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11/18 12:44, 5月前 , 39F
內
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11/18 12:44, 5月前 , 40F
不會是常態分布嗎? 好好奇喔
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11/18 12:44, 5月前 , 41F
所以到底是誰說法對，我愚昧！
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不是不會是常態分佈 是不一定是常態分布
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11/18 12:45, 5月前 , 43F
你算一下誤差1.5%
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每天晨會釘住院醫師，其實做到退休才知
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恩 我們需要民調專家上課 然後沒人想看
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道自己根本從來沒讀通…
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11/18 12:45, 5月前 , 47F
所以不是官大就學問大…
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推
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統計學簡單到哭爸 你去讀電子學 流體力
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11/18 12:46, 5月前 , 49F
學看看
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11/18 12:46, 5月前 , 50F
我只知道年紀越大肚子可能越大
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11/18 12:46, 5月前 , 51F
台灣統計學有沒有權威啊？
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還是一個統計各自表述
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11/18 12:47, 5月前 , 53F
那統計還算科學嗎？
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11/18 12:47, 5月前 , 54F
民調冷冰冰 民心...
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推
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你的第二點後面說法 統計老蘇怎麼
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11/18 12:47, 5月前 , 56F
跟你講的……
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推
11/18 12:48, 5月前 , 57F
外面統計學專家的確是有一大堆神棍，很多
11/18 12:48, 57F
推
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而且你是不是拿百分率做常態分佈?
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教統計學的自己也不太會統計，他們肯定
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11/18 12:49, 5月前 , 60F
有找過「專家」，才敢扯這些。
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11/18 12:49, 5月前 , 61F
你知道這種只能是0~1的東西不可能是常態
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11/18 12:49, 5月前 , 62F
分布嗎
11/18 12:49, 62F
噓
11/18 12:50, 5月前 , 63F
很難啦幹 被當兩次操
11/18 12:50, 63F
推
11/18 12:50, 5月前 , 64F
11/18 12:50, 64F
→
11/18 12:50, 5月前 , 65F
上課了
11/18 12:50, 65F
推
11/18 12:51, 5月前 , 66F
當時一大堆被當
11/18 12:51, 66F
推
11/18 12:51, 5月前 , 67F
確實
11/18 12:51, 67F
推
11/18 12:51, 5月前 , 68F
11/18 12:51, 68F
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11/18 13:07, 5月前 , 69F
你的信賴區間比例會影響到樣本取樣大
11/18 13:07, 69F
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11/18 13:08, 5月前 , 70F
小，95%信賴區間是復現率，同樣這群
11/18 13:08, 70F
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11/18 13:08, 5月前 , 71F
樣本數做100次會有95次是這種結果
11/18 13:08, 71F
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