Re: [爆卦] 普丁演講全文

看板Gossiping作者 (秋風孤劍李鴻章)時間2年前 (2022/02/22 23:49), 2年前編輯推噓554(567推 13噓 230→)
留言810則, 584人參與, 2年前最新討論串22/40 (看更多)
你好 我是鴻章 這個問題問我就對了 蘇聯問題剛好也是我的專業 到底普丁在氣啥？ 為何要一直提到蘇聯時期的歷史故事？ 不知是否因歷史課沒啥多講 蠻多人對蘇聯與俄羅斯沒概念 這其實蠻微妙的 蘇聯當初跟美國並列世界兩大強權 甚至在越戰時聲勢一度大過美國 所以為了讓大家在了解烏俄衝突過程中 有更好的體驗跟前情提要 我想在這邊可以簡單跟大家聊一下蘇聯對俄羅斯的意義 還有普丁提到歷史到底想說甚麼 普丁大帝其實剛好代表那一世代的俄羅斯人 1952年出生的他 成長的時期剛好是蘇聯最輝煌的時候 整個1950~1980 蘇聯的聲勢不下 甚至大過美國 就好像你我父母 他們經歷過台灣經濟最飛速成長的時代 緬懷過去成為家常便飯 很可惜的是普丁真正開始從政的過程 其實正是蘇聯一系列下坡的開始 所以要了解普丁的想法 必須稍微探討一下蘇聯這個已經消失的紅色巨人 蘇聯 正式名稱是蘇維埃社會主義共和國聯盟 蘇維埃是俄文Совет 意指會議、委員會 蘇聯的組成是由各個加盟國 裏頭有十五個加盟國 這之中就包含了烏克蘭蘇維埃社會主義共和國 那為何普丁卻說 烏克蘭沒有作為國家的歷史？ 因為在蘇聯的管理下 各加盟國並不是真正獨立的國家 在社會主義大家庭中 群體利益需要高於個人利益 與其說這些是「國」 不如說是特別行政區 這些國必須在計劃經濟中擔任一定的角色 加盟國的各部長、黨書記也是由中央來任免 所以烏克蘭的歷史如下 帝俄時期-屬於俄羅斯帝國 十月革命-親波蘭的烏克蘭人民共和國 波蘇戰爭-烏克蘭回歸蘇聯 蘇聯時期-屬於蘇聯 所以普丁對烏克蘭的歷史問題 只能說一半正確 直到蘇聯解體前 確實烏克蘭沒有多少獨立自主的時間 但你說他不是國家？ 他也試圖獨立過 可惜站錯邊 跑去跟波蘭混 至於波蘭是不是值得依靠...大家都懂得 接著我們進入蘇聯時期的恩怨情仇 蘇聯加盟國這麼多個 只有極少數CARRY 大部分來躺 甚至有來雷的 烏克蘭恰恰是那個很C的 這可能也是主要的原因 以至於在1954年 蘇聯總書記 玉米狂人赫魯雪夫 https://i.imgur.com/yPk2nJv.jpg
以紀念烏克蘭和俄羅斯統一300週年紀念日的名義 還有烏克蘭蘇維埃社會主義共和國成立35周年 將克里米亞由俄羅斯劃歸給烏克蘭 整整2.4萬平方公里 戰略位置十分重要的地方就這樣給了 那裡關係到俄羅斯海軍的位置 克里米亞在黑海 俄羅斯艦隊也在黑海 黑海可以通到地中海 地中海可以通到全世界 由此可知其重要性 但當時還在蘇聯統治之下 各加盟國名存實亡 這就只是國內行政區重新調整而已 屬於誰不重要 反正共產國家 你的就是我的 我的還是我的 普丁跟俄羅斯 想把各種烏克蘭現有領地討回來 很多都是這種蘇聯時期行政區異動留下的問題 這很像是結婚 覺得婚姻會天長地久 男生送房子 送車子 送鑽戒 結果現在分手了 男生想要把房子 車子 鑽戒都討回來 各位覺得這樣如何呢？ 蘇聯還有第二個歷史問題 前蘇聯裡面 俄羅斯的人口、產值、土地都是第一名 但是在勳章狂人布里茲涅夫時期 https://i.imgur.com/yyhidmZ.jpeg
為了在全球競爭中幹爆美立堅 瘋狂將蘇聯生產(大多是俄羅斯生產)的軍武 民生用品 農產品 甚至是大把大把的人民稅金 拿去補貼各個加盟國以及全世界願意跟蘇聯混的窮國 完全不計代價 不計得失 只要你大喊我愛共產主義 我愛布里茲涅夫 蘇聯總書記非常願意用現金與AK跟你交朋友 而這些誇張的全球援助 直到蘇聯解體後 才被俄羅斯人民發現 大家都傻了 靠邀 你拿我們的錢 去換你的勳章？ 這讓俄羅斯人覺得 全蘇聯加盟國乃至第三世界窮國 你們都欠我們 而且欠的可多了 這也確實 你看什麼朝鮮古巴這種地方 拿了援助是能給啥？ 以前當你烏克蘭是自家人 你們就負責種田 什麼天然氣管道 基礎設施 醫院 道路 我們蘇聯來買單 至於蘇聯錢從哪裡來 俄羅斯社會主義共和國 就是你了！ 蘇聯使出 我請客 你付錢 效果十分顯著 當初在同一個蘇聯社會主義大家庭裡面 我俄羅斯老大哥 願意幫你們這些小弟出錢出力 現在都分家了 你拿著我以前給的錢 拿去討好新的西方漂亮妹妹 這就算了 你還在外面講我壞話 好像我才是最渣的那個？ 最後一個蘇聯時期問題 由最誠實的戈巴契夫一手搞出來的 最終也導致蘇聯解體 戈巴契夫堪稱蘇聯登輝伯 1985年戈巴契夫上台 想要進行改革 拋棄計畫經濟 擁抱萬惡資本主義 他想向玉米狂人赫魯雪夫看齊 進行「民主化」、「公開性」和「輿論多元化」 結果呢？ 早些年在蘇聯整體國力鼎盛時期 由於軍事實力以及不遜於西方的經濟表現 有俄羅斯老大哥在 誰敢說要分離 在赫魯雪夫時期 即便是搞自由化 加盟國們仍然唯唯諾諾 不敢反抗 可是戈巴契夫時期 剛經歷了經濟衰退 阿富汗戰爭失敗等原因 各加盟國早就蠢蠢欲動 你一把權力下放 馬上收不回來 蘇聯共產黨高層不爽了 搞政變要幹掉戈巴契夫 此時俄羅斯總統葉爾欽跳出來 拯救戈巴契夫一把 這進而導致蘇聯共產黨勢力完全消滅 而由於一開始戈巴契夫的權力下放 導致蘇聯解體後 各加盟國態度十分強硬 老子就是要獨立 不爽來幹一架？ 當時俄羅斯沒能力 也不願意再打一仗了 於是乖乖讓大家各玩各的 愛獨立就獨立 滾吧 這樣倉促處理的結果就是 當初許多俄羅斯應該繼承的蘇聯土地、資產與物資等 都被隨意瓜分掉了 所以總得來說 為何普丁要花時間幫大家上歷史課？ 就是提醒俄羅斯人民 1.烏克蘭是不可分割的一部份，他們是因為蘇聯時期的錯誤才能獨立 2.烏克蘭拿著我們的好處去討好西方，還說我們壞話 在普丁的歷史課中 烏克蘭的形象就是渣男 俄羅斯就是無辜可憐小女生 送烏克蘭賓士 送烏克蘭陶朱隱園 送烏克蘭幾千萬零用錢 結果烏克蘭開著賓士 帶著西方美女回陶朱隱園過夜 然後用幾千萬零用錢在全台灣買廣告罵俄羅斯是臭台女 當然 普丁的話只能聽一半 蘇聯解體都多少年了 還在翻舊帳 主要還是煽動自家百姓 順便正當化自己的行為 在計劃經濟中烏克蘭也吃了不少苦 但他這場演講是真的成功 尤其是對俄羅斯本地人 以及不熟悉蘇聯歷史得外國人 會覺得 靠 烏克蘭真的很渣欸 根本欠打吧 *補充一下 這篇是以「普丁跟他代表的俄羅斯人」 的觀點 下去分析 所以當然不客觀 偏袒俄羅斯這邊 並不是要否認烏克蘭的饑荒、屠殺問題 我發現蠻多人好像有點誤會 這邊不是我怎樣看烏俄關係 是普丁怎麼定義歷史與看待烏俄關係 -- ／￣￣﹨ ▁▁ / ◤ ≡ / ▕鴻木▏ ＼ . . 秋風孤劍 ▕章子▏ Pellaeon ξ◥ /︻\ ￣￣ ψ η ◢ ;川;◣ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ζ\■/ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.166.41.165 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1645544996.A.F0B.html
推
02/22 23:55, 2年前 , 1F
寫的真好
02/22 23:55, 1F
推
02/22 23:55, 2年前 , 2F
高手
02/22 23:55, 2F
推
02/22 23:56, 2年前 , 3F
感謝分享
02/22 23:56, 3F
推
02/22 23:56, 2年前 , 4F
精闢
02/22 23:56, 4F
推
02/22 23:57, 2年前 , 5F
簡單易懂
02/22 23:57, 5F
推
02/22 23:57, 2年前 , 6F
習維尼也會寫一篇祭台灣文歷史來解釋嗎？
02/22 23:57, 6F
推
02/22 23:58, 2年前 , 7F
說明清楚
02/22 23:58, 7F
推
02/22 23:58, 2年前 , 8F
赫魯雪夫真的造了一堆麻煩
02/22 23:58, 8F
布里茲涅夫才是 搞大外宣噴一堆錢
推
02/22 23:59, 2年前 , 9F
好看
02/22 23:59, 9F
推
02/23 00:00, 2年前 , 10F
好
02/23 00:00, 10F
→
02/23 00:00, 2年前 , 11F
但如同老美官員說的 這都多少年了 難到芬蘭
02/23 00:00, 11F
→
02/23 00:00, 2年前 , 12F
也要要回來？
02/23 00:00, 12F
對啊 翻舊帳主要還是煽動自己家老百姓 順便正當化自己的行為
推
02/23 00:02, 2年前 , 13F
差不多
02/23 00:02, 13F
推
02/23 00:02, 2年前 , 14F
比喻既貼切，又生動有趣。給推
02/23 00:02, 14F
推
02/23 00:03, 2年前 , 15F
推
02/23 00:03, 15F
推
02/23 00:05, 2年前 , 16F
先推在看
02/23 00:05, 16F
推
, , 17F
這些曾經的加盟國 都是現在最反俄的啊 42.73.157.189 02/23 00:06
推
02/23 00:06, 2年前 , 18F
喔還有這種理解
02/23 00:06, 18F
噓
02/23 00:06, 2年前 , 19F
原來是一個比普丁懂俄羅斯歷史的台灣朋友
02/23 00:06, 19F
推
02/23 00:06, 2年前 , 20F
補個推
02/23 00:06, 20F
→
02/23 00:06, 2年前 , 21F
失敬失敬
02/23 00:06, 21F
→
02/23 00:06, 2年前 , 22F
畢竟曾經體驗過無盡的苦難 永難磨滅
02/23 00:06, 22F
蘇聯也是有好過 只是解體那段時間真的太苦
推
02/23 00:07, 2年前 , 23F
簡單易懂
02/23 00:07, 23F
推
02/23 00:08, 2年前 , 24F
有兩問題 1.當時蘇聯的確援助加盟國 但
02/23 00:08, 24F
→
02/23 00:08, 2年前 , 25F
同時實行大羅斯同化主義 加上計畫經濟
02/23 00:08, 25F
→
02/23 00:08, 2年前 , 26F
其實加盟國也肚爛俄羅斯到不行
02/23 00:08, 26F
超級阿XD
推
02/23 00:09, 2年前 , 27F
淺顯易懂 謝謝分享
02/23 00:09, 27F
推
02/23 00:10, 2年前 , 28F
原po的歷史素養應該可以在批踢踢排
02/23 00:10, 28F
→
02/23 00:10, 2年前 , 29F
前十的吧～之前一堆歷史文沒看還噓
02/23 00:10, 29F
→
02/23 00:11, 2年前 , 30F
2.真要說歷史蘇聯搶的東西可太多了 加
02/23 00:11, 30F
→
02/23 00:11, 2年前 , 31F
里寧格勒這種地方都搞種族清洗
02/23 00:11, 31F
推
02/23 00:11, 2年前 , 32F
臭台女 HAHAHAHAHA
02/23 00:11, 32F
→
02/23 00:12, 2年前 , 33F
普魯士的發源地啟不是該還給德國
02/23 00:12, 33F
推
02/23 00:13, 2年前 , 34F
推
02/23 00:13, 34F
推
02/23 00:13, 2年前 , 35F
問題不管哪個國家 拿歷史來說你該感恩我的
02/23 00:13, 35F
還有 735 則推文
還有 34 段內文
推
02/23 16:01, 2年前 , 771F
抵銷一些發作的文盲廢噓
02/23 16:01, 771F
推
02/23 16:25, 2年前 , 772F
笑死一堆文盲看不懂中文 這篇就講普丁
02/23 16:25, 772F
→
02/23 16:25, 2年前 , 773F
老兄在想什麼 一直要扯烏克蘭版不會自
02/23 16:25, 773F
→
02/23 16:26, 2年前 , 774F
己寫一篇喔 可憐
02/23 16:26, 774F
推
02/23 16:30, 2年前 , 775F
東卡累地阿先還芬蘭啊 俄羅斯
02/23 16:30, 775F
推
02/23 16:58, 2年前 , 776F
推分享
02/23 16:58, 776F
推
02/23 17:07, 2年前 , 777F
推
02/23 17:07, 777F
推
02/23 17:28, 2年前 , 778F
這篇M起來
02/23 17:28, 778F
推
02/23 17:30, 2年前 , 779F
加盟國最恨俄國的是波海三國，有甚麼歷
02/23 17:30, 779F
→
02/23 17:30, 2年前 , 780F
史恩怨嗎
02/23 17:30, 780F
推
02/23 17:48, 2年前 , 781F
推
02/23 17:48, 781F
推
02/23 18:03, 2年前 , 782F
好文解析推推!
02/23 18:03, 782F
推
02/23 18:57, 2年前 , 783F
推
02/23 18:57, 783F
推
02/23 19:05, 2年前 , 784F
u文推
02/23 19:05, 784F
推
02/23 19:11, 2年前 , 785F
推分析，辛苦了
02/23 19:11, 785F
推
02/23 20:37, 2年前 , 786F
一堆可笑的人要求原po也發烏克蘭觀
02/23 20:37, 786F
→
02/23 20:37, 2年前 , 787F
點是啥小XDDDD
02/23 20:37, 787F
推
02/23 21:56, 2年前 , 788F
簡單明瞭 優質文章
02/23 21:56, 788F
推
02/23 22:22, 2年前 , 789F
U
02/23 22:22, 789F
推
02/23 22:44, 2年前 , 790F
推
02/23 22:44, 790F
推
02/23 23:53, 2年前 , 791F
淺顯易懂,只能推爆
02/23 23:53, 791F
→
02/24 01:05, 2年前 , 792F
又一個只看歷史部分.
02/24 01:05, 792F
噓
02/24 01:22, 2年前 , 793F
比喻有問題 是男生爸媽把他房車送出去
02/24 01:22, 793F
推
02/24 03:13, 2年前 , 794F
推 了解普丁的想法
02/24 03:13, 794F
推
02/24 03:49, 2年前 , 795F
難怪WTO姐妹會安妮對波蘭跟烏克蘭來的超嗆
02/24 03:49, 795F
推
02/24 07:26, 2年前 , 796F
感謝分享
02/24 07:26, 796F
推
02/24 11:57, 2年前 , 797F
推優文
02/24 11:57, 797F
推
02/24 12:27, 2年前 , 798F
以前恐龍還統治過地球，這筆帳要怎麼算
02/24 12:27, 798F
→
02/24 12:28, 2年前 , 799F
不吃你就是給你莫大的恩惠了，人類真是
02/24 12:28, 799F
→
02/24 12:28, 2年前 , 800F
渣男
02/24 12:28, 800F
推
02/24 13:23, 2年前 , 801F
太優秀了 這篇好看
02/24 13:23, 801F
推
02/24 18:46, 2年前 , 802F
幾年前看蒲亭的訪談紀錄片就知道很
02/24 18:46, 802F
→
02/24 18:46, 2年前 , 803F
厲害了，非常有說服力 又可怕
02/24 18:46, 803F
推
02/24 20:57, 2年前 , 804F
強耶
02/24 20:57, 804F
推
02/25 16:01, 2年前 , 805F
你好厲害 寫得淺顯易懂
02/25 16:01, 805F
推
02/25 18:08, 2年前 , 806F
太強了 鴻章大除了會賣車還會講古
02/25 18:08, 806F
推
02/25 23:08, 2年前 , 807F
你講錯波蘭的歷史
02/25 23:08, 807F
推
02/26 12:26, 2年前 , 808F
推
02/26 12:26, 808F
推
02/26 13:58, 2年前 , 809F
推
02/26 13:58, 809F
推
02/27 00:30, 2年前 , 810F
推
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