Re: [問卦] 大雄家是租的？

看板Gossiping作者 (遠)時間2年前 (2021/12/01 12:17), 2年前編輯推噓338(342推 4噓 24→)
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先簡單說，藤子設定大雄家是租的沒什麼問題。 其實之前寫過大雄家家計的文章也寫過 https://ffaarr.com.tw/nobita-family-budget/ (上文是後來整理的，如果部落格流量太大爆掉可以直接看下面的當時八卦板回文版本） https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1447596103.A.E36.html 但這裡只就大雄家房子和租屋的問題就這篇作一些補充和進一步的探討。 （前兩天去中二區遊玩，所以一時沒跟到相關討論， 後來在fb被標注才注意到，然後我昨天在大甲逛街還突然收到訪問的電話XD） ※ 引述《DreamYeh (天使)》之銘言： : 標題: Re: [問卦] 大雄家是租的？ : 時間: Mon Nov 29 01:31:52 2021 : : ※ 引述《js077099 (Fr.4DAU)》之銘言： : : 聽說日本Twitter 都在驚訝大雄家是租的 : : 由於這兩天動畫1193話，大雄媽媽居然在抱怨房租太貴 : : 也看過很多次坐時光機到以前大雄爸爸那個年代 : : 如果真的是租的，也租太久，算一算應該30、40年 : : 有沒有大雄一家是租房族的掛？ : : : 不需哆啦王啦～我來就可以!! : 感謝 : 大雄家是租的證據：（以下單行本都是蜻蜓單行本） : : 製作無人島 : 單行本第九卷87頁 : https://i.imgur.com/C8HinKp.jpg
: : : 到德國買城堡 : 單行本第12卷159頁 : https://i.imgur.com/9XARNge.jpg
: 前兩個都是最主要的根據沒錯，後面綜合繼續討論。 : 惡魔卡片 : 單行本第22卷74頁 : https://i.imgur.com/N9FsmJI.jpeg
這個推文有提到，原文是寫「今日 月賦屋さんが来るの」，也就是說 收分期付款的人來了要繳錢，而不是交房租。 這個版本的中文是錯誤了。 我手上的中譯版也是譯分期付款，所以不能算是租屋的證據。 在〈獎金1024倍〉中有提到大雄家有很多分期付款要付。 : : 其他說是租的還有幾話就不多舉證。但給我先等等！！！！ : : 大雄家即便是用租的，也是「超級長租」 : : 至少大雄祖父、祖母這一輩就開始使用這一間房子！ : : 隨便找都有哈雷彗星的尾巴 〈彗星的尾巴〉的背景其實不是 祖父、祖母，而裡面的野比吉是 大雄的曾祖父，而且那時候是小時候，就代表是高祖父母的時候就住在同一個地方。 : 單行本第33卷100頁 : https://i.imgur.com/vGVzUpA.jpg
: 哈雷彗星上次來明確時間是1910年，至少可確定這時候大雄家已經在這邊 : 76年後，1986年，大雄家仍在這邊，祖先留下的原來不過是個救生圈 : : : : 但等等...............這不就代表，大雄家至少也租了76年？！？！ : : 而且一直到哆啦a夢結束（這邊以藤子F不二雄去世為基準） : : : 大雄一直都住在那個家，甚至國中、高中、大學的大雄都曾以相同的時光機 : 催促年輕大雄讀書 : 至少在原著故事中；大學的大雄沒有回來催年輕大雄讀書。 類似的故事是在〈學習覆面俠〉和〈做自己的老師〉兩個故事中出現，都是國中 的大雄跑來催小學的大雄，而高中的大雄又去催國中的大雄讀書。 沒有大學的。 然後，以時光機回來並不能證明未來還住在同一個地方。 相關故事能證明大雄家未來還在同地方 的，是〈做自己的老師〉和〈長大後打敗胖虎〉，其中大雄有真的到未來世界 去找國中生的大雄，雖然有時光機的書桌換了（被堆到倉庫裡） 但 仍然是同一個家。 而最能證明最晚何時大雄家還在的其實是短篇〈偷柿子的人〉，大雄在家裡 種下柿子樹，跑到8年後摘柿子，結果被高中生的自己當小偷打。 （因為〈偷柿子的人〉是連載在《小學三年生》所以設定為大雄小3時的事 ，8年後是高二生） 大學時代的大雄曾經出現，在〈長大後打敗胖虎〉中，中學生的大雄坐時光機去找大學 時代的大雄跟中學時候的胖虎打架。 而〈我是桃太郎的什麼人〉中，大雄曾叫大學的大雄回來幫他寫暑假作業，但都沒有真的 出現大學時代的場景，所以無法證明。 而確定大雄家已不住的時間是出現在〈大雄的結婚前夕〉中，這時青年的大雄 已和父母住在附近的大樓。 而最晚再過幾年（或當時）大雄原址會確定改建成公園， 那位置剛好是公共廁所（〈大雄的新娘〉） 所以大雄家應該是在 大雄高二 -- 大雄結婚 之間離開現在的家。 : : 所以即便是租，也是個超長期租貸。查一下日本法規，就可查到他們也有 : 永久居住權的規範，也就是你租一個地方夠久、你就可以得到該地永久居住權 : : : 綜合以上論述，可以簡單得到以下結論 : 1.大雄家或許是租的，但是祖父輩就開始的長期租貸 : 2.大雄家應該早就取得永久居住權，這比較能解釋為何大雄家能長期租賃在此 : : 3.最大可能其實是........作者根本也沒有一個固定設定。 : : 哆啦A夢這種早期漫畫，作者自打臉的設定真的是太多了！ : 這邊又以牽涉到時光機最為嚴重，例如大長篇 : : 大雄與恐龍:我們隨時都可以回到我們離開現代時空的時間點！ : 日本的誕生:啊啊啊～我們無法阻止巨尊比的陰謀啊！！ : （不是隨時都可以去他們離開古代的那個時間點嗎= =） 日本誕生我覺得應該只是他們一時太匆忙沒想到。 : : : 所以關於大雄家到底是不是租的，我真的只能說........ : 根據作者當時劇情設定說的算.................................. : 以下作較完整的探討： 以下先以時序說明（以下講的是連載的刊號次，實際連載時間約早1個月） 1、首次提到家裡是租的是〈無人島製造法〉 連載於1975年8月，大雄 媽媽說這個月 房租要漲了。 2、之後1976年6月的〈到德國買城堡〉，更明確說大雄爸爸想脫離租屋生活 去看房子，但太貴了不然條件就太差結果還是沒買。 3、〈寬廣的日本〉1980年3月連載。 媽媽抱怨說房租又漲了，真想有自己的房子，但爸爸說 那是夢啊，地價愈來愈貴。 4、出現1910年高祖父曾祖父時代大雄家的〈彗星的尾巴〉1984年7月連載 5、〈到7萬年前的日本〉，1990年7月連載，第一次提到「地主」，大雄媽媽說到家裡破舊 （之前也很多故事都提到說要修房子屋頂什麼的）應該要改建了吧。 但大雄爸爸說地主恐怕不同意啊，聽說他有想把這邊改建成大樓。 大雄在旁邊聽到說是不是可以把土地買下來，大雄媽媽說這邊地價超貴的每3.3平方米要 近百萬日元。 大雄媽媽還說，如果要改建了，我們就只好搬家了。 6、〈用集塵機獲得幸福？！〉1990年12月連載，裡面大雄把院子擴大 結果有稅務人員來收應該要交的「固定資產稅」否則是逃漏稅。 看起來好像意思是土地是大雄家的（還有日本網友說會不會房屋是 租的但土地是大雄家的），不過一方面這個故事有點搞笑 設定（哪有土地變大一馬上稅務人員就發現） 也可以解釋作稅務 人員只是先上門，實際還是要地主來交。 ---- 先說明關於「改建」 〈夢中的爺爺〉（1976年12月）中回到30年前大雄爸小時候，有提到「還沒有改建的家」 〈懷念奶奶〉（1970年11月）中回到大雄小時候有提到「家裡還很新」 〈大雄的生日〉（1972年2月）回到大雄出生時格局和現在一樣，應該是還沒改建。 所以大雄家最近一次可能是在大雄出生之前不久改建的。 改建需要地主同意，應該是要由地主來負責以及出錢，不過一些比較小的 整修似乎是由大雄家出錢，例如〈獎金1024倍〉中提到屋頂漏浴室壞都是 由他們家出錢。 另在〈夢中大雄街〉 中有提到要蓋倉庫不知道是由 誰出。 ----- 整體探討： 一、藤子從沒有明確說過家裡是自己買的，唯一一個有可能這樣暗示的集塵機 也沒這麼確定。 二、有四個故事都可以證明大雄家是租的，而且分布從1975年到1990年都有。 從時序看來，除了早期1970-1972年時應該還沒這個設定之外， 算是長期合理一致的設定。 三、1984年的故事說明大雄家在明治時代就在這了，解釋有幾種可能： 1、至少長租70幾年： 19世紀更早以前大雄家也在附近但位置不同 （〈吹牛的祖先〉〈野比左衛門的寶物〉） 到1910年大雄的高祖父輩 才確定在同一位置。 以大雄家系中貧窮的狀況來說，可能 一直都是租佃別人的土地維生。（原著漫畫沒提到過租佃，但藤子在世，應有 獲得作者認可設定的電影《哆啦美與阿拉拉少年山賊團》中 提到大雄500多年前的祖先 是佃農，不過那時的地主是小夫的祖先） 後來到明治時代才在地主的土地上蓋屋 成為現在房屋的原址。。 2、1910年的時候還是自住，後來因為什麼原因失去了產權變成租屋。 有可能高祖父到祖父之間家道中落或欠錢因而把土地賣掉了， 但當初賣的時候有跟地主約定好要長租。 另外也有一種可能，高祖父或曾祖父有很多小孩， 而大雄爺爺這一系並沒有拿到產權，可是住在上面， 之後有產權的親戚把產權賣給現在的地主了。 總之，藤子確實在有些設定（如時光機的距離、大雄的射擊能力、 靜香的小提琴能力）是前後不一，但大雄家租屋的設定 並沒有真正矛盾，而是可能解釋的。 : : 你真要掰就是，是租的，但至少是長達76年以上的長租 : : : 哆啦王你可以不用出來了 : : 本篇隨意發錢，每推50，發到100推 : : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.17.110 (臺灣) : ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1638120715.A.2E0.html : → cruelgentle: 帝 寶 勝 文 表 示 ................ 115.165.199.222 11/29 01:33 : ※ 編輯: DreamYeh (1.163.17.110 臺灣), 11/29/2021 01:34:25 : 推 Superxixai: $ 42.76.31.68 11/29 01:34 : ※ 編輯: DreamYeh (1.163.17.110 臺灣), 11/29/2021 01:35:04 : 推 HayamaAkito: 錢。你是要篡位哆啦王嗎 123.194.128.213 11/29 01:35 : 我覺得有更多人喜歡哆啦A夢也分享相關資訊是很好的。 推 slash1104: 只能推了 1.174.84.105 11/29 01:41 : 推 Lumikuku: 推 118.169.238.233 11/29 01:41 : 推 godofsex: 推 49.216.80.223 11/29 01:41 : 推 clotLU: 推 118.166.11.188 11/29 02:0 : 推 kappa82304a: 好 220.141.113.234 11/29 02:16 : ＠ 以上紅底標記121位，每人50P(稅前)發送完成! by AutoGiveP 2.12 : 推 soranosakana: 哆啦王說不定才寫到一半就被你請回 27.240.177.59 11/29 02:18 : → soranosakana: 去 27.240.177.59 11/29 02:18 沒有啦，我一開始都沒注意，畢竟我不習慣用手機上ptt，所以在 外面的時候不太會看。 : → HidekiRyuga: 我就知道 不是哆啦王怎麼可能爆 114.27.50.2 11/29 02:18 : 推 damn007: 錢 111.82.249.16 11/29 02:33 : 推 yuting90: 有掛有推 1.171.92.126 11/29 02:35 : 推 lien0972: 哆啦太子 223.139.186.85 11/29 02:38 : 推 xhung: 房子有多堅固耐用? 可以租76年... 42.73.205.39 11/29 02:38 所以有講到會改建。至少改建過2次（1910年的和大雄爸小時候的明顯 外形不同） : 推 robert7788: 推推 180.217.7.25 11/29 02:39 : 推 roger60801: 哆啦王有人謀反了啊 1.160.1.98 11/29 02:39 : 推 agvnol: 收到了，再推 27.52.135.114 11/29 02:43 : 推 wkkqwjack: 錢 42.75.12.32 11/29 02:57 : 推 Xansus14: 小哆啦XD 118.232.28.163 11/29 02:58 : 推 lily2141: 長知識 223.139.226.23 11/29 03:05 : 推 vking223: 大雄家的時空一直是個謎，推 61.223.99.231 11/29 03:07 : → vking223: 大雄的時空，我認為有兩種概念， 61.223.99.231 11/29 03:12 : → vking223: a,一種是他讀了好幾十年小學生狀態，不 61.223.99.231 11/29 03:13 : → vking223: 管三、四十年，大家的創作都是他們那個 61.223.99.231 11/29 03:13 : → vking223: 小學六年內的故事。 61.223.99.231 11/29 03:13 : → vking223: b,一種是他們也會隨時代進步，像是流行 61.223.99.231 11/29 03:13 : → vking223: 商品跟玩具(以前小夫會炫耀80、90年代的 61.223.99.231 11/29 03:13 : → vking223: 模型遙控車飛機跟玩具，現在會有新款， 61.223.99.231 11/29 03:13 : → vking223: 像鬼太郎新版就引進很多手機跟無人機、 61.223.99.231 11/29 03:13 : → vking223: 網路的概念怪，那些一堆科技智慧商品) 61.223.99.231 11/29 03:13 這點可算是作品的一種設定了。 : 推 siibouf: 哆啦王大臣 101.12.27.36 11/29 08:10 : → tactics2100: 所以他們幾代下來租金夠買好幾間了 114.136.187.64 11/29 08:10 : 推 abbei: 那你給哆啦王在一起好了XD 223.137.67.25 11/29 08:11 : 推 AGODC: 推，有些小設定可能連作者都忘記 110.26.195.131 11/29 08:11 : 推 david19930: 錢 27.53.121.104 11/29 08:12 : 推 Bill8x1229: 家裡沒大人了 110.28.133.59 11/29 08:12 : 推 Gamelop: 怪的是用租的,還改建過？ 27.247.131.85 11/29 08:16 所以改建需要徵得地主的同意。 : 推 EdenEden: 強 42.77.43.251 11/29 08:17 : 推 littlecula: 幹有挑戰者啦！！！ 119.77.181.243 11/29 08:18 : 推 eggbird: 阿哩~這是篡位嗎? 118.163.167.82 11/29 08:28 : 推 cges60809: 乾想篡位膩 223.136.213.97 11/29 08:32 : 推 LiamTiger: 哆拉王子XDDD 101.12.29.110 11/29 08:36 : 推 windbomb: 應該是付房貸吧，70年房貸 42.75.114.237 11/29 08:38 很明確講到地主，所以不是。 : 推 minichuchu: 多拉工 好好笑 101.10.11.254 11/29 08:38 : 推 zjnovember: 哈哈哈 小多啦王 218.172.141.221 11/29 08:43 : 推 shinfei: 推用心 114.136.223.195 11/29 09:56 : 推 yusam899: 錢 42.77.139.62 11/29 13:52 : 推 dvdr2001: 租的跟買的都有說過 36.224.231.18 11/29 14:47 至少藤子原著沒有講過是用買的。都是想買但沒有買。 : 推 minlove34: 哆啦王:乾 原本想出來der 220.128.133.252 11/29 15:02 : 推 qweqwe0518: 錢 182.233.153.55 11/29 17:25 : 推 weekend88123: 多啦王： 114.43.144.38 11/29 18:06 : 推 t172: 推 111.82.111.29 11/29 18:11 : 推 YOYOMAN85: 精闢分析推 27.247.129.142 11/29 18:56 : → Siu: 76年前在附近不一定是同一間 61.216.161.205 11/29 19:22 76年前的是確定的，因為曾祖父有在院子埋東西給他們。 : 推 ASIC: 就封你為多啦親王 114.44.219.209 11/29 19:33 : 推 wdz660918: 篡位 42.72.53.206 11/29 21:38 : 推 kelvin0004: 哆啦親王笑死 58.114.213.138 11/29 22:45 : 推 OrespectO: 朝聖推 220.143.249.206 11/30 20:43 : → hellomorning: 原po附的圖片，除了惡魔卡片，其它 101.9.201.40 12/01 07:48 : → hellomorning: 沒看過原文不知道，但惡魔卡牌那格 101.9.201.40 12/01 07:49 : → hellomorning: 對話，原文根本不是要付房租啊 101.9.201.40 12/01 07:49 : → Firenzea: 永久居住權的規範是什麼?查了一下沒看到 220.141.11.96 12/01 08:58 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.141.11.96 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1638332230.A.472.html
推
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推拉
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沒空啦
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哆啦王
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來啦 等很久了
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先推
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哆啦王
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這話題已經過氣了才出來？
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先推再看
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發文啦啦啦啦
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哆啦王
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！！！
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多啦王
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先推再說
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朵拉王
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推哆啦王
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哆啦王
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請問登入8770次是什麼概念？
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推推 太專業了
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終於出來了
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推
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哆啦王
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哆啦王，不能不推
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參見哆啦王
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推
12/01 16:46, 2年前 , 340F
直接推
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推
12/01 17:13, 2年前 , 341F
優質
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推
12/01 17:23, 2年前 , 342F
推拉 有夠詳細的
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推
12/01 17:27, 2年前 , 343F
真。哆啦王來認證了！
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推
12/01 17:30, 2年前 , 344F
長日本卡通知識
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推
12/01 17:39, 2年前 , 345F
我以為你只是來附和這議題的，原來你
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→
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是來加重力道的
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推
12/01 17:57, 2年前 , 347F
多啦王！
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推
12/01 18:02, 2年前 , 348F
要看尾瀨朗新作翻譯 乾脆自費請人翻譯
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→
12/01 18:02, 2年前 , 349F
比較快喔 買電子書請人翻 哈 太冷門
12/01 18:02, 349F
推
12/01 18:19, 2年前 , 350F
小哆啦王很不錯，但是大哆啦更專業
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→
12/01 18:19, 2年前 , 351F
XD
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推
12/01 18:52, 2年前 , 352F
朝聖
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推
12/01 19:19, 2年前 , 353F
你是有資料庫嗎？到底怎麼找到的XD
12/01 19:19, 353F
推
12/01 19:39, 2年前 , 354F
哆啦王！
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推
12/01 20:04, 2年前 , 355F
你論文題目是不是寫哆啦A夢？
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→
12/01 20:05, 2年前 , 356F
哆啦王的嚴謹度果然無法超越
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推
12/01 20:15, 2年前 , 357F
推
12/01 20:15, 357F
推
12/01 20:32, 2年前 , 358F
多拉王 所以大雄家到底是不是貧戶 ？
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推
12/01 21:22, 2年前 , 359F
朝聖推
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推
12/01 21:30, 2年前 , 360F
參見哆啦王
12/01 21:30, 360F
推
12/01 21:33, 2年前 , 361F
多啦王要被篡位了
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推
12/01 21:47, 2年前 , 362F
多拉王多拉王多拉王，另一個也很強，多
12/01 21:47, 362F
→
12/01 21:47, 2年前 , 363F
啦后
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推
12/01 21:53, 2年前 , 364F
哆啦王！！！！！！！！
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推
12/01 21:56, 2年前 , 365F
超屌啦
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推
12/01 23:32, 2年前 , 366F
哆啦王
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推
12/02 00:23, 2年前 , 367F
地上權和土地分開看的概念吧
12/02 00:23, 367F
推
12/02 01:27, 2年前 , 368F
推
12/02 01:27, 368F
推
12/02 12:22, 2年前 , 369F
推
12/02 12:22, 369F
推
12/02 13:22, 2年前 , 370F
來了！
12/02 13:22, 370F
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