Re: [新聞]台電嚴正聲明：「核四重啟初步規劃書」非台電報告 有心人自導自演
※ 引述《danny0838 (道可道非常道)》之銘言：
: 標題: Re: [新聞]台電嚴正聲明：「核四重啟初步規劃書」非
: 時間: Fri Nov 26 18:09:34 2021
:
: : 結果刻意跳掉封存這一項，造成後續應該要的進度沒有補上?
: 你如果想證明安檢通過就保證原能會通過，
: 首先要證明經濟部安檢小組辦的安檢的試運轉測試
: 等同於原能會的系統功能試驗報告（試運轉測試），
: 不要因為名稱一樣就一直張飛打岳飛，
: 一直說模擬考過關就表示正式考會過關。
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上週打了好幾篇之後，結果一直貼不出來。
因為每次打到一半之後，就當機了!
沒有辦法，每次從晚上9點~凌晨2點之間，電壓特別不穩定!
一直造成3060一直在當機!
看來要去買台UPS了!
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離題了，先回來原先討論!
你明明都己經看完原能會的陳述了，為什麼還搞不清台電和原能會的關係!
我們來看看當時經濟部是怎麼對一號機的試運轉做審核的?
https://imgur.com/E3N4YXM
(注意許永輝處長的講法!14:00分鐘開始)
『我是試運轉測試的負責人，我的工作是確保，是確保這些各自獨立的系統，能夠被
妥善的整合....』
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『試運轉測試』的正式名稱為『系統功能試驗』，就是要送給原能審查用的
報告名稱....
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上面這一段，是截自遠見雜誌的報導
https://www.gvm.com.tw/article/84474
各位可以自己去看，如果內容有錯，大家可以去告遠見雜誌造謠!
今天大家都不是當事人，當然不能百分之一百的確認台電和經濟部的內部報告，是不是
和送審原能會的報告是同一份。
但是這些報告的送審文件，必定來自台電，和這些當初和台電一起針對一號機試運轉的外
聘人員，一起針對試運轉結果一起送呈原能會!
:
: 我不是安檢小組也不是原能會，不清楚實際情況，
: 但是前者308項、後者187項是白紙黑字寫著的，
: 任何人初步看來都不會認為兩者等同。
: 當然正方可以主張前者是後者的超集，已完全包括後者，
: 那就請提出證據吧，
: 請把308項全部列出來，讓大家看看是否確實包括了原能會的187項，
: 同時還要證明不只是名稱一樣或相似，連審核標準都一樣。
再講一次，這些證據都在黃士修去控告許永輝處長瀆職時，會和相關卷宗一起當作證據
送進去地檢處!
這些內容的真偽，當然不是你我一起去證明，這些內容會經由相關的司法程序進行認證!
:
: 其實就常理來看，
: 如果馬政府真的相信安檢過保證原能會也會過，
: 如果原能會的審查都只是paper work，
: 那其實安檢通過後趕快讓原能會審過上路就好了啊，
: 再不然等原能會審過再封存也可以，
: 這樣就可以打著「原能會已核可裝填核燃料」的及格標章，不是更有說服力？
: 沒有這樣做，最大的可能就是馬政府也不相信安檢過就安全啦。
:
這裡最大問題，就是時程上根本沒有辦法卡上!
你會提這個問題，本魯覺得你超級故意的!
而且在玩一個邏輯遊戲!
你的問題直接說，如果馬英九真得想讓核四過，就直接快點讓原能會審完上路了，再來封
存就好了!
你只想匡大家，原能會一定有疑慮，所以在才故意靠文件去卡，反正原能會已經看過試運
轉了!
然後再造成一個LOOP卡死在這裡!
問題是原子能委員會是橡皮圖章嗎?
https://imgur.com/NombHGy
大家來看，即使送進去原能會，很多沒有辦法通過的項目，就是文件卡在那裡!
即使核四封存了，相關的測試預算經費可能就凍結了，只剩相關測試的書面審查
還是繼續做。所以，後續日期通過的應該都是書面審查。
你只要原能會的資料審查沒有完成，就是會停在第二階段『冷機運轉』
:
: 順便再提多一點證據，
: 核四資訊公開裡的「燃料裝填前應完成事項清單」：
: https://lungmen-info.taipower.com.tw/tc/pages.aspx?mid=54
: 試運轉測試只是其中的第38項而已，此項寫著「停止辦理」，
: 而除了這項以外還有無數項的停止辦理。
:
: 許永輝雖說他主要負責試運轉測試，
: 但他可沒說他發現的所有問題都是試運轉測試的一部分，
: 例如他提到一直未解決的DCIS問題，現在台電也認證仍然存在：
: https://lungmen-info.taipower.com.tw/tc/pages.aspx?mid=55
: 而DCIS並未列於試運轉測試項目，
: 你認為DCIS會不會影響核安？
這就是最大的問題了!
會不會造成核安，不是我們這些鍵盤鄉民來決定!
今天很大的問題就是，核四被政治信仰給卡住了!
就像當年的伽利略一樣，因為潮夕說被當時的教庭認為異端!
今天許永輝和原能會及當時參與試運轉的專家和G.E的工程師都笨蛋嗎?
為什麼允許DCIS不列入試運轉項目?
事實上儀控說穿了就是人機介面，儀控系統只有準不準確，正不正常運作的問題而己!
你如果覺得20年很多儀控的板卡過時了，直接透過新的介面設計來進行修正就好了!
比如當時可能是靠燈號來觀測反應爐的溫度或是運轉情況!
只要確保相關的感測元件運作正常，還是可以透過不同的介面更新來進行觀測操控!
重點是政府有沒有想要去解決這些問題!
:
: 台電也有提到，原能會要求之福島後安全工程均未施工：
: https://lungmen-info.taipower.com.tw/tc/pages.aspx?mid=44
: 你認為這個會不會影響核安？
就封存了，你要核四怎麼做!
你一直提到之前發現的問題!
結果一直告訴人家說，因為問題存在，所以不能解決?
而不是說因為問題存在，那能不能解決!
這是不同的概念!
:
: 就算如你所言，
: 安檢小組的試運轉測試過關足以表示原能會的試運轉測試會過關，
: 但目前還有其他原能會審查項目未過關，
: 你還相信安檢過關能保證核四已經安全了嗎？
今天是要相信原能會，還是相信台電!
如果時空轉換，我還真的想相信當年的經濟部!
因為當年經濟部就是試著想去解決核四的問題!
當時就福島的情況，還特別成立強化安全小組，而且完全獨立於聯合測試小組之外!
系統的驗證，本來就是多組交叉檢查審核，才能確保系統是不是真的有漏洞產生!
https://imgur.com/TZlgSzL
: : 結果我在跟你講我付了錢買網頁廣告的商品，結果你在講廣告商品上面顏和實品有差!
: : 你在講那個和商品一起拍的名模表情太假!
: 現在公投就還沒過，你說過了以後應該要有一個完整報告是在質疑什麼？
:
: 我暫且退一步，假設你想知道的是台電怎麼評估重啟時程和成本，
: 這部分這裡就有寫了，要N+7年：
: https://lungmen-info.taipower.com.tw/tc/pages.aspx?mid=92
:
: 到底是台電版的比較有道理，還是土條版的比較有道理，
: 歡迎你拿出專業來分析。
對我來講，這些都是當作評判的依據!
基本上，我沒有那麼多的專業和資訊去判斷那一份重啟報告到底正不正確，
而我之前也告訴過你了，那都不是我關注的重點!
我關注是結果核四公投過了，那一定會有一份正確的專業報告放在台電公司、經濟部、
行政院、立法院仍至總統府!
到時候真正的專業報告，就會在你我的眼前!
: 為什麼不開放，應該要問台電，我沒辦法回答。
: 不過本來就不是所有東西都應該開放啊。
: 何況就常理而言，開放民眾參觀肯定會影響設備維護吧？
:
: 不然你是不是也要說總統府應開放民眾進去看總統有沒有暗中計畫賣台？
: 軍營應開放給民眾進去看國軍有沒有認真職勤？
: 不敢開放是在怕什麼？
謬論!
你直接舉軍營總統府會不會開放!
你怎麼不搜總統府開放日!
https://www.president.gov.tw/Page/124
人家總統府明明就有開放日，當然管制區不行!
軍營只要特定日子，還是有開放，要不然李倩蓉怎麼去看阿帕契!
而且龍門之前就可以申請參觀了，只是近期被民進黨政府關起來而己!
https://blog.xuite.net/aec810909/blog/450122831
網路一堆人寫網址好嗎!
https://blog.xuite.net/lsg2006/moon/134187089
:
: 如果核四重啟是零成本，如果核四重啟有希望三年五年內運轉，
: 我也會很樂意投同意賭賭看哪怕是趨近於零的機會。
:
: 但現實就是重啟的成本很大，時間很長。
: 按照台電的評估，重啟首要先申請建照，要先重做環評，
: 然後要做地質探勘，確認核四廠區內的斷層是否具活動性，
: 而由於就在廠區內，做地質探勘要開挖就要拆除及重蓋。
:
: 上述過程要花多少錢我不清楚，
: 但光是時間就至少4-5年跑不掉，
: 等這些東西跑完，確認新的安全標準以後，
: 才能開始重新設計，重新施工，重新跑試運轉。
:
: 所以現實就是，即使重啟通過，
: 要確認核四安不安全，最少要4-5年以後，
: 商轉發電至少要7年以後，
: 正方說的3年發電肯定跳票，
: 核四對於解決近年即將到來的缺電危機毫無幫助。
:
: 目前官方資訊都指向核四問題很多，重啟時程長、成本高，
: 你認為理性的人民應不應該支持追加難以估計的納稅錢，
: 去試圖拯救一個高機率4-5年後被認定不可用，
: 即便認定可用也要大量修補，7年、10年、甚至更久以後才商轉發電的核四？
:
你一開始就預設一個立場了!
說花很多時間，花很多錢!
然後說如果是零成本!
基本人沒有聽過不花錢的是最貴的嗎?
如果跟你說政府花了兩兆投資了風電，你覺得呢?
三仟億對比兩兆!
然後投資風電叫扶植新的護國神山!
然後投資高端叫扶植高端!
結果打造核四被說成弊案，結果這個弊案在民進黨主政府五年，查無不法?
現在這些風車到處佔風場，到處插在雲林和彰化外海，然後限制漁船進出，限制漁場!
這些廠商直接和台電簽起合約，一度點都5塊多!
這叫扶植產業!
:
: 當然正方可能會說官方資訊都不可信。
: 即使現在台電、經濟部、原能會、監察院、地質專家都一致說核四不適合重啟了，
今天我沒有說台電和經濟部和原能會不可信!
我手上的很多資料都是這些機關機構的!
今天地質專家都是地球科學的專家!
現21世紀，你明明有更多的量測方式，探測工具可以應用!!
請拿出更切實的證據出來佐證，地質上的認定!
不要用疑似!不要用大概!
科學就是多少證據講多少話!
: 正方還是會認為這些都塔綠班造假，
: 那我會建議正方趕快搜證把他們都告到死，
: 啊，正方可能會說檢調都塔綠班的人告了也不會受理啦...
: 呃...那就算公投通過，核四安全一樣會被塔綠班造假啊，查弊一樣會被塔綠班河蟹啊XD
:
: 正方最早說核四沒問題很快能商轉，
: 後來變成啟封核四來查弊，
: 我猜不久又會變成投同意票給塔綠班難看了。
: 嗯～我同意如果投同意票確實會有這個效果。
:
: 陰謀論之所以能歷久不衰，就是因為它永遠能自圓其說，而且不需要提出充分證據。
: 不過我相信除非有重大不可抹滅的證據出現，
: 一般理性的民眾還是會優先相信政府和專家，而不是陰謀論。
:
: 順帶一提，
: 如果你相信塔綠班如此神通廣大，可以控制如此多政府單位、專家學者、司法檢調，
: 我覺得你應該也要擔心出來戳破真相的你會不會被塔綠班查水表。
: 你身家安頓好了嗎？XD
所以你在恐嚇我們嗎?
從來沒有人，即使黃士修和那擁核人士都在告訴你重啟核四的可能性，和重啟核四
所需的合理時程!
重點是你要一個信仰改信科學!
你要一個只會煽動恐懼的政權，願意相信科學的評估，而不是站在信仰的最前線!
你要反對，就會找到千萬個藉口，然後打死不作為!
全世界核能都在用新的態度去認識它!
結果全世界還有一個政黨直接把反核寫在黨綱裡面!
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.115.3.204 (臺灣)
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1637921384.A.6F9.html
:
: 況且，無論贊成也好，反對也罷，
: 關於高端的資訊，政府都是公開的，
: 要不要打高端，也都可以自由選擇，政府沒有逼迫。
有公開嗎?
光是黃總經理就公開說謊了!
要不要我再找新聞貼出來!
說明年第一季就有報告了!
人家哥倫比亞的食藥署明明說實驗要花15個月以上!
這不是公開說謊!
:
: 用免疫橋接發EUA，我也不是百分之百贊同，
: 但是質疑政策是否適當和質疑政府提供的核四資訊都塔綠班造假，
: 我想並不是同一回事。
我只想問現在的原能會是否在為政治背書；是否在為政策背書!
: → fonzae: 因此核四確定廢止 111.71.4.104 11/26 18:18
: → trywish: ，然後你真的去追，對方和你說一開始就沒 111.242.50.94 11/26 18:18
: → trywish: 蓋好，那相關管理費不就是詐欺？你一開始 111.242.50.94 11/26 18:18
: → DAVID1989: 來補缺口嗎 223.139.201.222 11/26 18:19
: 台灣面臨的電力考驗很嚴竣是事實，
: 但是就目前的資訊看來，核四就是沒辦法對此有幫助啊，
: 爭論核四重啟對此無益。
風電有幫助!
太陽能有幫助!
如果說水力有幫助我還比較相信!
你就買一個智慧電錶來測夜間用電量好了!
還一堆人相信夜間用電比白天少?
台積電和用電大戶們晚上不用開電上工嗎?
:
: 要問我個人觀點，大概就看看核一二三延役甚至增設機組的安全及可行性，
: 不行的話就燒煤燒氣燒好燒滿，再生能源盡力研發，加上力行節能吧。
真正吃電的是用電大戶啦!
你省那一滴兩滴的水，結果另一頭在用大水管法瑪莎拉帝啦.
快公佈氫電池的進程來安民心吧!
:
: → pkpk23456: 而且假如核四的問題是他的基礎結構就有 111.71.214.73 11/26 18:19
: → trywish: 就沒得到一棟正常的房子。而這些人騙你說 111.242.50.94 11/26 18:19
: → pkpk23456: 問題，那反核方整天扯什麼活動斷層？ 111.71.214.73 11/26 18:19
: → trywish: 房子還要一筆費用來管理。 111.242.50.94 11/26 18:19
: 花了錢拿到廢物會不爽，我可以理解，
: 但是這不必然和詐欺有關啊。
:
: 投資就是有賺有賠，
: 就像研發疫苗可能會失敗，
: 看醫生開刀吃藥可能最後病沒好，
: 請律師可能最後還是敗訴，
: 你說這些都詐欺嗎？
:
: 核四一開始發包由於現實因素沒發好，
: 台電自行變更設計由於經驗不足沒改好，
: 後面的人即使再努力，也很難挽救，
: 這應該不難理解吧？
:
: 我沒說核四沒詐欺，
: 核四可能有弊案，但應該不是每個參與的都亂搞，
: 而且查弊是檢調的工作，和要不要重啟無關。
:
: 核四不能用繼續編預算維護也不等於詐欺，
: 畢竟雖然設備整體不OK，封存時還是要定期維護，
: 讓本來可以用的部分在啟封時不會爛到不能用。
:
: 退一步言，如果明知不能用還編預算維護就是詐欺，
: 做出封存決定的是馬政府欸，所以你認為馬政府詐欺囉？XD
靠北咧，
那怎麼再不往前說阿扁停建和重建，然後指派時任副院長的蔡英文去全權處理咧!
又或者當年規劃核田的李登輝同列詐欺犯!
結果甩鍋的技術一流的，還附帶次元刀!
通通不說當年用情緒嘞索的林義雄先生!
一起把福島核災算進來好了!
: → hamasakiayu: 下是什麼心態 42.75.191.2 11/26 18:57
: 文中寫很清楚了，要審要花錢要有預算，而且還不低。
: 而核四被封存就不能動。
: 然後核四看起來就是爛，審了大概也不會過。
: 所以除非有很強的民意要求一定要砸錢去審，政府當然不會做。
你就是沒有進去看過，你說這句看起來就是爛也是一句情緒嘞索!
你進去參觀過嗎?
我都看完人家參訪的VOD了，怎麼覺得當初蓋廠的人超了不起的!
至少防0.4G!
看看台灣的建物高於這種耐震度!
:
: → hamasakiayu: 且某人爆料說台電擅改規定，搜下不 42.75.191.2 11/26 18:59
: → hamasakiayu: 合格的材料，這樣都還沒弊案？ 42.75.191.2 11/26 18:59
: 有料就去告發啊我支持。
:
: 不過我很難理解一個相信有弊案的人怎麼會相信核四可以重啟。
:
: → hamasakiayu: 醫生用不合格的醫材幫你開刀，沒法 42.75.191.2 11/26 19:00
: → hamasakiayu: 律責任？護航可以不要瞎扯行嗎？ 42.75.191.2 11/26 19:00
: 我不曉得你是在類比什麼，不過就目前資訊看來，
: 核四有不少收到就不合格的零組件，感覺就有問題，
: 這個我完全支持查辦。
你都說的那麼斬釘截鐵了，你快list出來!
我們一樣一樣來鞭!
到底是預定的規格有問題，還是你訂的特規全世界都沒有辦法做!
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.248.61.61 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1638244692.A.C3E.html
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改機本身就是一種風險!
但是我不認當初設計的介面有需要改用新系統!
因為工業工規的設備，通常是認證吃十年，十年用一套!
基本上廠內一堆設備的資料輸入/出，還是用RS-232的介面!
只要感測器沒有問題，只要原始設計圖還在，你現可以用更高階的材料來做些PART!
說不定更耐用，但是就是要客制化!但是廠辦的設備，很多都是客制化!
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我們的伺服器有碰過尷尬的情況，把伺服器拆開，居然是25年前512K的!
結果拿吹風機吹一吹，金手指氧化的部份用橡皮擦擦過，裝回去繼續再跑，有壞的就是風
扇軸心卡一堆灰塵，轉不動了，只能去買一個新的頂著用!
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如果要換新的，又和設備的介面又不合!
但是原廠也說，可以提供新轉接卡來做!
但是評估之後也不用再買新的伺服器，因為本來就是用來監測設備數據的，只要能跑，就
可以了!
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600W的銅牌!
準備買穩壓器了!
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