Re: [新聞] 快訊／竹縣消防員判死葬儀社收屍「復活」男昏迷6天不治姊怒告

看板Gossiping作者 (瓦礫堆下の醫學)時間2年前 (2021/10/26 16:02), 2年前編輯推噓10(10推 0噓 22→)
留言32則, 12人參與, 2年前最新討論串7/10 (看更多)
※ 引述《HsuGun (山月餓死舞)》之銘言： : 弱弱問一下 : 看到非警察人員非醫護專業的消防隊判定死亡後 : 下一部就直接送葬儀社了 : 中間都不需要經過鑑識人員或法醫官驗屍 : 可是我漂亮老婆石原さとみ不是這麼說的阿 : 日本在怎麼樣好歹也都有解剖率12.4%左右 : 有沒有人知道台灣解剖率目前大概有多少 : 是不是一堆死了就死了這樣 : 就算治安很好好了，保險責任歸屬總是要釐清吧 : 有沒有掛?? 弱弱的EMT來解答一下 如果是臥病在床過世的案件 因為EMT本來就沒有判死的權力 所以通常遇到現場死亡的案件都會聯絡勤區到場交接後才離去 如果家屬對患者的死沒有意見 那走的就是行政程序(行政相驗) 有意見的話就要司法相驗 再者 遇到類似的案件我們給家屬簽的欄位通常是""""拒絕就醫"""" (非意外身亡) 而非明顯死亡 (通常只有像是身首異處等等 非。常。明。顯就是死亡的案件才會勾這個) ==================================================================== 至於這個判斷的流程有沒有問題 下面解釋一下 可能會牽扯到一些醫學的部分 不了解的同學可以END 我們可以先知道甚麼樣的患者會定義成明顯死亡 屍腐、屍僵、屍體焦黑、無首、內臟外溢或軀幹斷體的狀態之一 且無呼吸脈搏生命徵象 在EMT的養成教育中判斷一個患者是不是OHCA 除了有沒有呼吸反應之外 就是 確認有沒有頸動脈 確認有沒有頸動脈 確認有沒有頸動脈 (一般摸的到頸動脈的狀況下血壓至少有60mmHg(橈動脈80mmHg)) 老師如果他今天單純是小於60怎麼辦 撇開上述定義中的無首、軀幹斷體不說 屍腐可能是壓瘡潰爛 屍僵可能是長期臥床肢體僵硬 屍體焦黑可能是本來就黑肉底 請問溢出多少才算？大腦算不算內臟？ 所以確定頸動脈沒有之後 就沒有甚麼辦法能夠確認這個患者是真的死亡嗎？ 可不可以貼AED看看？ 貼了AED會有兩種情況有和沒有波型 最常出現的有四種 1.沒有波型(asystole) -------------------- 一直線 心臟沒有電氣活動 確認患者已經過世 2.波型長這個樣子(Vf)(心室顫動) --^V^^-^-^v-~～-^V-- 雜亂沒有規則 這時候AED發出了"建議電擊 正在充電"的語音 3.波型長這個樣子(VT)(心室心搏過速) -^--^--^--^--^--^--^- 看起來挺規則但又長的不像是正常的心律 這時候AED發出了"建議電擊 正在充電"的語音 4.不是上面幾種但有波型(PEA)(無脈性心臟電氣活動) -^v-----^v--------^v-- 如果是沒有脈搏的情況下出現 那可能就是單純心臟的電氣活動 →恭喜各位完成EMT-2的部分課程 也因為第四種PEA的存在 我幾乎都不建議T2貼AED確認患者是不是死亡 除非他有把握現場跟家屬說明上面這些 (八點檔常會出現心電圖出現一條線電擊那是非常嚴重的錯誤XDD) AED的心電圖都有那麼多支線要解決了 更何況只有單純確認頸動脈 PS. 上面提到的VT有可能在活人出現 不過案例很少 我自己就碰過電擊ROSC後AED又說要電擊但是患者是有頸動脈的 ----------------------------------------------------------------- ----------------------------------------------------------------- 給END 但可能會不知道為什麼提到AED的 AED本來的設計就是針對非專業醫療人員 它自己會分析心律需不需要電擊 所以如果有需要就放心給他貼下去吧 -- 說回前面的送醫問題 上課的醫師曾跟我們說過 如果今天一百個人來看都覺得這穩死沒救了 那你到可以安心地給家屬簽名返隊 但有疑慮的話，一律送醫。 畢竟院前救護就消防署來說還是相對漠視 雖然說署的地位本來就.... 還是有些老學長還是覺得跑救護是額外的工作 都市如此更何況五都以外的縣市 我常跟學弟說 雖然救護對於火場來說相對安全點 但隨著民眾的知識水平越來越高 風險就跟無雙氣槽一樣，集滿就爆了(當義消) 以上 希望大家又有學到新東西 = v= b -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.205.79.177 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1635235330.A.020.html
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10/26 16:02, 2年前 , 1F
EMT大大 屍斑和瘀青是不是很難辨識?
10/26 16:02, 1F
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10/26 16:03, 2年前 , 2F
我碰過OHCA 腳瘀青 被消防隊的講成
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屍斑 死很久了耶= =
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推
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我通常不會用屍斑判斷 老人家斑很多有時候
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10/26 16:06, 2年前 , 5F
很難看，屍僵比較好判斷 屍腐更不用說味道
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10/26 16:06, 2年前 , 6F
都出來了
10/26 16:06, 6F
同上 應該說通常會判斷明顯死亡很少會用解釋令裡面前面那幾款 更何況那些都有很大的解釋/誤判空間
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10/26 16:06, 2年前 , 7F
Vt VF判讀不是在tp嗎？
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課程中雖然沒有像TP有單獨一門的心電圖學 但是近幾年有推行院前EKG 所以通常會稍微教一下 ※ 編輯: gahe (123.205.79.177 臺灣), 10/26/2021 16:15:49
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10/26 16:07, 2年前 , 8F
腐味夏天很快救出來 怕
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推
10/26 16:08, 2年前 , 9F
推
10/26 16:08, 9F
推
10/26 16:09, 2年前 , 10F
謝謝
10/26 16:09, 10F
推
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樓上T2訓練就有心電圖了啊
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推
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推 辛苦了
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推
10/26 16:12, 2年前 , 13F
感謝回覆!!
10/26 16:12, 13F
推
10/26 16:13, 2年前 , 14F
好奇問一下，EMT會帶血氧機嗎？如果
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現場沒有可判斷EKG的東西，又怕puls
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e摸不到，可否夾個血氧機看看有沒有
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cardio output?
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通常急救箱會有 我自己也會帶小台的那種 前幾年有修正流程 多了"輔助檢查"(血氧、血糖、血壓) 來補足沒有符合就醫標準的患者 雖然說血氧機我覺得誤判率更高耶 CO中毒、臥床末端循環不好等等 畢竟儀器量測出來的還是數字 實際上還是要看患者本身的狀況
推
10/26 16:20, 2年前 , 18F
會帶 可是那是夾手指的頸動脈都摸不到
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10/26 16:20, 2年前 , 19F
我不覺得末梢血管測得到？
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※ 編輯: gahe (123.205.79.177 臺灣), 10/26/2021 16:23:55
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10/26 16:30, 2年前 , 20F
推樓上，在醫院有些末梢冰冷循環不好
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的病人血氧就會量不太到了，更遑論是
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這種瀕死狀態的人
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推
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之前遇過目擊ohca，患者年紀大家屬不急救，
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身體還是溫的，我跟學長輪流用聽診器聽好幾
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10/26 16:34, 2年前 , 25F
次才返隊，真的很怕誤判。頸動脈有時候也不
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是那麼好摸
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10/26 16:35, 2年前 , 27F
其實醫療有些事情是很不直觀的，PEA
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這個現象就是其一，心電圖看起來可
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能正常，但心臟就是真的沒在跳（不過
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10/26 16:35, 2年前 , 30F
如果完全死亡久了最後還是會越來越
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10/26 16:36, 2年前 , 31F
平變成Asystole啦）
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推
10/26 18:45, 2年前 , 32F
10/26 18:45, 32F
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