Re: [問卦] 年輕肯做的台灣人484越來越難請？

看板Gossiping作者 (風塵)時間2年前 (2021/09/27 12:57), 2年前編輯推噓152(152推 0噓 84→)
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我自己就是待了15年的機械加工跟母機廠，就我個人而言對這個產業環境一路走來，原po 你講的話我壓根就不信，為什麼？ 自從經融海嘯以來到現在很多機械廠跟加工廠因為工作很多都是一波高峰一波低峰，低峰 時好幾波下來其實都砍了不少中年大叔的技師，這些人往往都有養家的壓力，如果你家真 的無經驗都能開到40k，說實話不可能找不到人，畢竟誠泰、亞威、東台之類的大型母機 廠不到30k的底薪還是能請到人，40k有可能會請不到？ 就我個人的經驗而言，開40k會請不到人的話，說到底只有兩個可能性，一是你家沒有什 麼意願想請人，雖然長輩嘴巴上一直講，但實際的作為就沒積極在找人，二是這個40k的 水分非常大 實際上沒意願找人這點就不說了，畢竟不是當事人，下面僅針對40k水分這件事來談談我 個人的觀點，先說一個目前在台灣現實的狀況，機械、加工製造業只要不是老闆或著大公 司高管，年收入別說百萬，連60萬都很不容易。 我個人在機械黑手界打滾15年的薪資經驗，對正規的受聘勞工底薪40k是個很高的門檻， 大型機械公司組長之類的基層主管都未必有(其實普遍都沒有)，我自己目前算是技師，沒 加班光底薪都沒40k，加班也要有一定時數才有，同業之間基本上都差不多這樣，所以原 po這篇我自己看起來實在是滿滿的槽點 假如原po說他家無經驗開40k，我相信如果什麼不懂進去就願意給40k，那別說年輕人，一 堆中年失業的大叔大嬸都願意去應徵，但現實是這種寫法的薪水往往都是"無經驗學到出 師"後的薪水，試用期開的底薪能有30k都是佛祖再世，而水分通常來自幾點 a.寫作40k，底薪只有22k，其他全靠獎金跟加班費來補 b.勞健保等費用需自理 c.沒有特休等勞基法保障的休假權力等 先說a.，台中神岡有間叫愛XX商X聯的機械加工廠，主營是腳踏車零件的代工，裡面很多 作業員就是這種狀況，一個月領40k，底薪只有2Xk，剩下的全靠獎金跟加班費來補，沒輪 到夜班可能就沒40k，以一週40小時來算(他們內部是排班制，實際算法會比較苛刻)，裡 面作業員加班超過勞基法規定上限小時數的比比皆是，作業員流動率很高，然後一但景氣 陷入低點，沒有績效獎金、輪班津貼、加班費，一個月馬上就從40k變成不到30k 再來中彰投、南部有很多中小型加工廠的上班時間是採大小月隔週休，簡單說每個月的奇 數週六算普通上班日，偶數算公休日，大月就是這個月有五週，所以就會發生第五週跟下 個月第一週連續兩個週六上班，然後什麼請假扣全勤再倒扣公休之類的時有所聞，就我個 人呆過最扯是的全勤最高是2.5k，然後請一天假除了當天薪水跟當月全勤沒了以外再扣一 天公休薪水，等於我請一天假直接那個月就少4k~5k，至於特休什麼的，會這樣算薪水的 工廠想也知道沒這種東西，業界我目前聽過最奇葩的是全勤5k。 再來是b.，我自己沒碰過，但之前維修機器時跟一些工廠的技師、作業員聊過，幾乎9成 以上都有雇主把勞健保投保薪資低報的現像，我自己本身目前也是這樣的狀況，老闆報我 的投保薪資遠低於我的實際常態薪資，少數比較有惡劣的有兩種，一種是勞健保自理，很 多員工也就完全不自行投保，另一種則是把雇主負擔的部分轉嫁給勞工 c.黑手這行就大公司明面上有照勞基法走(很多時候還是遊走在灰色地帶甚至是違法)，中 小企業、工廠基本上要入行就請把勞基法當作不存在，給特休算是撿到，碰過很多小工廠 裡面員工幹了20年的都沒特休的，上面也說過我自己也呆過沒特休的工廠。 我曾經待過15~20人小型工廠，做到技師、領班，一個月50~60k，但每週固定上班6天，在 這48hr以外每個月還需要再加班60hr起跳，但底薪只有區區的30k，碰到景氣低谷再放個 無薪假，連30k都沒有，跟老闆談調高底薪以及薪資結構的算法，老闆只淡淡的嗆我一句 "挖頭家狼一個月也是領三萬，你做工郎系想領多少？" 這句話相信有思考能力跟基本邏輯的人都知道有問題，想也知道老闆的大頭不會是薪水而 是盈餘，但很多嘴巴上講年輕人不能吃苦的人就是這樣思考的，開工廠的同時自己也領著 工廠內最高的薪資順便當薪資天花板。 當然薪水談不攏後我就離開加工業改到機械業的工具機母機廠，很多小地方依然是沒照勞 基法走，絕對月收入也不如以前，不過換算時薪後比以前高就是了，當然依舊是拉低台灣 平均值的魯蛇就是了 然後一樣是7年級生，有個台南的新客戶從去年開始到今年底陸續花了2500多萬跟我公司 買機器(都是跟中租之類的租賃公司貸款)，算是購置廠房跟裝修從銀行貸出的錢，他大概 5年內總共貸了快6000萬，每個月光繳貸款光本利合就20萬左右，每次去他那邊出差，就 會聽到他也在抱怨跟原PO你講的類似的內容，所以說屁股決定腦袋，我覺得原PO你跟我 這個客戶應該有很多共通話題，畢竟都是工廠的二代，看事情的角度也很類似。 30年前當黑手學徒，物價低、房價低可知配所得的購買力高，所以存錢容易，過幾年自己 出來開業，且當時市場競爭小，接單容易，廠房也簡單，隨便農地弄個違章建築就能當工 廠等等，今天還一樣嗎？這個產業在台灣目前學徒跟雇員的薪資水準完全沒跟上物價、房 價成長，然後要出來當老闆需要的前期成本也遠高於以前，當員工的薪水低又髒又累，又 不能像以前一樣學到技術後自己出來創業，那麼為什麼還要吃這個苦？ 一樣是當作業員，到科技公司不是更爽，雖然有些要穿無塵衣也是不舒服，但起碼公司" 比較"有照法規走、福利也比較多，我上面說的那個客戶其實就是這個狀況，他在台南善 化，離南科不遠，搶勞工真的都搶輸科技廠、電子廠，但開的條件確實不如人家搶輸也就 沒什麼好意外，但終究是7年級生，比起4~5年級生，終究是比較願意改變，今年把廠房擴 建改裝成冷氣廠房，讓現有的員工比較不會嫌棄工作環境惡劣因而離職，在然後購置的機 器都改採自動化生產為主，減少人力需求 只不過正常的七年級生如果幹這行也不太可能像他那樣就是了，畢竟父輩就是這行相關產 業鏈的一環，到父親朋友的工廠學好功夫以後，家裡拿房子拿地出來抵押借錢，還能用以 前的人際關係拉單接工作，以我自己來說，家裡別說拿抵押物讓我跟銀行借6000萬，我自 己都還要背房貸負擔家計，果然投胎是門技術活Orz 原PO你家開40k，但是上面我說的那些你家又佔了幾樣？這個社會是有行情價的，如果你 家真的是願意打壞行情價，40k不會請不到人，不然只是嘴巴講講而已，到了真正的環節 還是社會上那套，然後身為雇主的自家長輩還在那邊挑三檢四，還是那句話， "給香蕉只請得起猴子" 抱怨現在的年輕人不能苦，但回過頭來我們自己想想人為什麼要吃苦？撇開受虐狂不談， 多數人都是為了有朝一日能賺更多過上更佳美好的日子，吃苦當作吃補不代表是無意義 盲目的吃苦。 -- 當然這行還是有一些特殊個案，例如彰化的全拓，不過終究只是個案而已，完全不具備參 考性，而且2年多沒聽到他家的情報了，不知道福利有沒有縮水了。 ※ 引述《vkw0450 (小赤)》之銘言： : 4這樣的啦 : 今天看到傳產文章 : 有感而發 小弟不才 : 父親努力打拼有了一間自己的傳產工廠 : 這幾年一直要應徵年輕人學技術送送貨 : 始終應徵不到 : 聽到做射出成形的客戶應徵半夜顧鍋爐的員工 : (基本上就是睡覺顧著不太會有問題的鍋爐) : 那個大學剛畢業的年輕人直接開57K月薪 : 當然沒有錄取 57K已經相當於他們課長的薪水 : 經過這幾年小弟的觀察 : 現在年輕人的父母約6、7年級 : 生活都不比4、5年級生活困苦 : 從小家裡經濟就不錯 : 一個養尊處優環境成長的小孩 : 長大要他工作手黑黑 流汗 熬夜 : 沒有像科技業設備狗一樣月薪7、8萬 : 他寧願去超商吹冷氣領低薪 : 反正家裡有錢 餓不死 : 484以後台灣傳產只能靠外勞了啊？ : 不說了 我先找仲介物色大奶外勞了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.126.84.213 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1632718654.A.E2C.html
推
09/27 13:01, 2年前 , 1F
推，打臉傳產編劇
09/27 13:01, 1F
推
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推
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推
09/27 13:05, 2年前 , 3F
有掛給推 !
09/27 13:05, 3F
※ 編輯: gainsborough (59.126.84.213 臺灣), 09/27/2021 13:05:54
推
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推
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推
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他那篇肯定用加班費灌水灌很兇，嘴巴
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說上班就睡覺顧機台，其實就是要人家
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輪大夜和加一堆加班費吧
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這篇很符合中南部傳產 照法規走有難處
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推
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原原po連40歲都嫌老，就是想要年輕人
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好騙好操，騙不到就腦羞
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推
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推
09/27 13:12, 11F
推
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推你，有待過加工傳產就是這情況
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一些大的加工設備廠也是一直砍員工福利
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推
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早期的員工旅遊三天兩夜免費砍到後期剩
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下自己出遊可以申請2000補助金
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反正這些傳產盈利變少就是想辦法從員工
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推
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推
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推
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推
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推
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推
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正確推
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魯叔以前去傳産面試 開26k要我會中英日
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台 跟CADCOD看圖 實操
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推
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推
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我說不會 馬上被打槍 被人舒壓 呵
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曾在第一個外商大里廠做，加班最高
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一個月189小時…
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也在50人廠看外勞加班時數破240小時
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的…
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年輕人建議不要再走傳産 去科技業還比
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較穩定
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推
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哇...
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外勞願意加班是因為台灣薪水東南亞3倍
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忍個4.5年回家買房當老闆 懂？
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推
09/27 13:37, 2年前 , 34F
放給台灣傳産倒一倒 業界重啟比較有用
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推
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加班加到40k真的很靠北，還好我下個月就
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離職了
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09/27 13:42, 2年前 , 37F
謝謝
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推
09/27 13:43, 2年前 , 38F
是啊！肯吃苦是因為看得到未來，房子不吃
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還有 158 則推文
還有 4 段內文
推
09/27 22:46, 2年前 , 197F
WOW
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推
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推分享
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09/27 22:48, 2年前 , 199F
咱彎區工會不聽話被圍剿的居多 建議可以看
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哪些職業有職業公會 或公司內工會組織有一
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定溝通權 或權益保障委員會相關組織 科技
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業也不一定這麼香 很多都是外觀正常內臟壞
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掉的
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推
09/27 22:59, 2年前 , 204F
推優文
09/27 22:59, 204F
推
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你說的神岡那間我可以作證 之前應徵開
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發工程師 薪水開2xk 還要全英文面試 笑
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死人了
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推
09/27 23:28, 2年前 , 208F
傳產不意外慘業
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推
09/27 23:56, 2年前 , 209F
專業內行文
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推
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推
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推
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good
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推
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推
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推
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推
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推
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推
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爽，就是要打臉這些人
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推
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傳產待過都知道
09/28 03:40, 216F
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推推現在資訊那麼透明 資方別再裝了
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推
09/28 08:47, 2年前 , 218F
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推
09/28 09:30, 2年前 , 219F
好文，愛爾蘭商速聯 科科
09/28 09:30, 219F
推
09/28 10:45, 2年前 , 220F
推
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推
09/28 11:01, 2年前 , 221F
SRAM東西那麼貴，工廠這麼可憐喔QQ
09/28 11:01, 221F
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09/28 11:26, 2年前 , 222F
推
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09/28 11:58, 2年前 , 223F
推分享
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推
09/28 12:53, 2年前 , 224F
推
09/28 12:53, 224F
推
09/28 13:06, 2年前 , 225F
推真實~~我了解的也是這樣。傳產一堆都
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09/28 13:06, 2年前 , 226F
加班費堆起來的，實際底薪都22K，不如做
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09/28 13:06, 2年前 , 227F
超商
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推
09/28 15:20, 2年前 , 228F
推
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推
09/28 21:52, 2年前 , 229F
推打臉 真的騙人沒出過社會
09/28 21:52, 229F
推
09/29 08:40, 2年前 , 230F
推
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推
09/29 09:57, 2年前 , 231F
這樣他才能說徵不到人去申請雇傭外勞
09/29 09:57, 231F
推
09/29 11:33, 2年前 , 232F
優文必推
09/29 11:33, 232F
推
09/29 11:58, 2年前 , 233F
推啦 一堆把加班灌進基本薪資當成底薪的
09/29 11:58, 233F
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09/29 11:58, 2年前 , 234F
我真的覺得腦袋可能需要幫助
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推
09/29 18:47, 2年前 , 235F
爽爽過產二代只能說過太爽
09/29 18:47, 235F
推
09/29 23:25, 2年前 , 236F
朝聖推、速聯不是一個正面的公司
09/29 23:25, 236F
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