Re: [新聞] 花敬群：囤房稅恐反讓租金上漲

看板Gossiping作者 (ayumi)時間2年前 (2021/09/16 15:29), 2年前編輯推噓38(42推 4噓 47→)
留言93則, 55人參與, 2年前最新討論串14/29 (看更多)
※ 引述《darkcake (沒看過肥宅?)》之銘言： : 1.媒體來源: : 聯合報 : 2.記者署名: : 記者鄭媁／台北報導 : 3.完整新聞標題: : 花敬群：囤房稅恐反讓租金上漲 : 4.完整新聞內文: : 該不該祭囤房稅，朝野意見兩極。內政部次長花敬群說，外界倡議的論述都大有問題， : 好像以為稅率調高就可以把空屋逼出來、提早賣房供給增加，房價就會跌， : 但「實質並不會發生」，反而有機會讓房東漲租金，害租房者更辛苦。 : 花敬群說，不動產稅制問題在稅基不在稅率，台灣房屋稅、 : 地價稅稅率相較其他國家不算低，但地方的公告地價、房屋評定現值卻低得誇張， : 像彰化縣近四十年來沒調過。 : 花敬群說，內政部統計，台灣多屋者和擁有房屋數量的比率，沒有傳說中那麼高， : 有四屋以上的自然人約占百分之一點多，擁有房子數量者約占百分之五， : 就整體分配而言「還好」，但為了滿足倡議囤房稅的主張，社會和制度要付出很大代價。 : 花敬群指出，多屋原因太多了，有人只是當房東正當出租、也可能是繼承而來； : 倡議者必須證明，多屋者就是不斷進進出出把價格墊高， : 「不然，他（多屋者）有錯嗎？為什麼要說他有很多房子所以他錯？」 : 他認為，要掌握哪些是房屋市場最不當的行為，才用稅制處理， : 需要更多論證及社會溝通，否則將衍生副作用。 : 花敬群說，外界把囤房稅講得這麼正當、有效，行政部門看到卻是不理性、方向不對， : 甚至產生副作用，跟要達到的目的相反。 : 5.完整新聞連結 (或短網址): : https://udn.com/news/story/7238/5413393 : 6.備註: : 專家評析：稅改─房市改革的重中之重 花敬群 2014 : 持有稅越高，房價就越低。 : 當前台灣的房屋稅與地價稅的實質稅率約0.1%，國際標準的10%。 : 這種實質稅率的結果就是，房價高到嚇人，稅收少政府財政困難。 : 花敬群專欄：政府不仁護衛建商　從今以後年年搞他！ 2015 : 不只是火車頭　花敬群：房地產是經濟繁榮最重要的基礎 2018 花次長現在認為關鍵點在稅基而不是稅率 我疑惑的是 稅率，我們可以透過持有戶數及時間定義出不同稅率 簡而言之，我們可以控制受影響者的範圍 但稅基一改，基本上是地圖炮 全台只要持有房地產的人都會中標 我就問 你花次長連稅率都不敢更動 覺得動搖國本 你要怎麼改稅基？ 社會跟制度就不需要付出任何代價？ 租金就不會被連動到嗎？ 事實上衝擊更大好嗎？ 反而是進行稅率的分流 才是軟著陸 但我們花次長卻故意講一個更困難，更不可能進行的改革方向 來汙衊比較容易達成的模式 到底在想甚麼？我不知道 另外 花次長講多屋持有者比重低這點 其實只是一個數字遊戲 因為內政部的數字根本沒有進行全國家庭總歸戶 這甚麼意思？ 假定一個人在全台灣十三個縣市有十三間房產 我們正常人類能理解的多屋持有邏輯 是這個人擁有十三間房產 但有趣的是 沒有全國歸戶之下內政部的計算方法 是這個人有一間房產，十三次，成為拉低多屋持有者的分母之一 更有趣的是 假如這個人的妻子與未成年子女 在新北市也各有一間房產 在未進行家庭歸戶之下內政部的計算方法 在新北市的數據上 會變成這個人，與其妻子、子女，各持有一間房子 再度成為拉低多屋持有者的分母之一 這個人實際上是擁有十五間房產 但在內政部為進行全國家庭總歸戶的計算方法之下 在帳面上，他們一家三人，卻變成僅持有一間房產的人 寫過論文，做過實驗的人就知道 你一開始使用的資料數據有問題 出來的結論不太可能會合乎事實 花次長拿著有問題的數據 告訴我們多屋者比重很低 試圖想要降低我們對於稅率改革方向的正當性 我只能說我不懂他心態是甚麼？ 這邊感謝推文d大指證 我還是停留在過去舊資料 https://ours.org.tw/2020/06/02/vacanthouse/ 但就內政部這篇 https://www.moi.gov.tw/News_Content.aspx?n=4&s=213457 說已經進行全國總歸戶 民國109年底全國有555.79萬位自然人擁有住宅，其中8.09萬人擁有4房以上，占擁屋自 然人的1.46%，合計擁有44.1萬住宅，占自然人所擁有住宅687.40萬宅的6.42%。自然人擁 有多戶住宅人數以及多房者擁有住宅數量占全部住宅比例並不高。 也因此前述內容有誤 以自然人來看的確如花次長所說的 : 有四屋以上的自然人約占百分之一點多，擁有房子數量者約占百分之五 但是同一份內政部資料告訴我們 全國擁有多房者占全部所有權人1.66%，擁有10.66%住宅 全國約有794.91萬住宅，其中733.74萬宅為單一所有權人（含自然人與法人）持有（占 92.31%），共有住宅約61.16萬宅（占7.69%）。單獨所有的住宅中，655.53萬宅（占 89.34%）為擁有1~3屋者所持有，78.22萬宅（占10.66%）為擁有四房以上者所擁有。 花次長以自然人說多房者占總房屋比僅有5%(實際上是6.42%) 但若是將法人納入 那多屋者占總房屋比變成10.66% 再來 甚麼叫做 : 「不然，他（多屋者）有錯嗎？為什麼要說他有很多房子所以他錯？」 這完全是屁話 繳稅叫甚麼錯？ 那我所得稅繳20% 是因為我賺錢賺得多的錯？ 或者是我今年業績特別好 公司發給我大筆獎金 我卻要因此繳二代健保補充保費 請問我業績好算錯？ 這也完全是偷換觀念 如果這種觀念成立 請先把所謂累進稅率給取消掉 全國人民一律平等繳一樣的稅率 如果房子多的人不該死，不須要多繳稅 那錢賺多的人為什麼就該死，需要多繳稅？ 如果囤房稅是不理像方向不對 那請政府告訴我們所謂理性正確方向是甚麼？ 你要改稅基嗎？ 要將公告地價改成公告現值，甚至用區段交易平均數來作為稅基嗎？ 花次長也不敢說 不過花敬群先生倒是曾經說過 改革須全面 花敬群：房產持有稅也要提高 https://www.chinatimes.com/newspapers/20140819000048-260202?chdtv 希望財政部能講清楚，先改資本利得或先持有稅都可以，但不是片面改革。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.86.191 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1631777365.A.F9D.html
推
09/16 15:30, 2年前 , 1F
不要懷疑政府炒房的決心
09/16 15:30, 1F
推
09/16 15:31, 2年前 , 2F
花次長活一天 花教授就要躺棺材一天
09/16 15:31, 2F
推
09/16 15:31, 2年前 , 3F
好了啦，加入一起炒不就好了
09/16 15:31, 3F
→
09/16 15:33, 2年前 , 4F
你不用地圖炮的政策都是無效的
09/16 15:33, 4F
→
09/16 15:34, 2年前 , 5F
投資客就是自住客你還不了解嗎
09/16 15:34, 5F
推
09/16 15:34, 2年前 , 6F
推這篇，裝睡的人叫不醒
09/16 15:34, 6F
→
09/16 15:34, 2年前 , 7F
地圖炮開下去租賃稅法一起改
09/16 15:34, 7F
推
09/16 15:34, 2年前 , 8F
叫他問花教授就知道了
09/16 15:34, 8F
→
09/16 15:35, 2年前 , 9F
而且房地產有累進稅率啊你沒看到？
09/16 15:35, 9F
→
09/16 15:35, 2年前 , 10F
粗暴的言論大可不必
09/16 15:35, 10F
→
09/16 15:35, 2年前 , 11F
這篇完全正確
09/16 15:35, 11F
→
09/16 15:35, 2年前 , 12F
這篇錯的離譜沒有打擊自住客都無效
09/16 15:35, 12F
我知道啊 問題是現在花次長的意思是 這種累進稅率是不公平的 我就問 既然不公平 那為啥現在一堆稅制都是累進稅率？ 且為什麼一定要先打擊到自住客？ 你投資客都沒解決 自住客就想解決？ 其次 就錯誤的空屋率與多屋持有率的資料看 你才會覺得非要先對自住客動手好嗎？
推
09/16 15:35, 2年前 , 13F
真的，只會欺負上班族，台灣這種房價年
09/16 15:35, 13F
※ 編輯: hamasakiayu (114.24.86.191 臺灣), 09/16/2021 16:07:34
→
09/16 15:36, 2年前 , 14F
薪沒三百都該免稅
09/16 15:36, 14F
推
09/16 15:36, 2年前 , 15F
推這篇
09/16 15:36, 15F
→
09/16 15:37, 2年前 , 16F
台灣房地產特性就是散戶超多每個都自住
09/16 15:37, 16F
噓
09/16 15:38, 2年前 , 17F
最好是沒有全國總歸戶
09/16 15:38, 17F
→
09/16 15:38, 2年前 , 18F
我的房地散布在北北基, 有一間登記在我老婆
09/16 15:38, 18F
→
09/16 15:39, 2年前 , 19F
名下, 我跟我老婆跟我爸, 全部都是連動的
09/16 15:39, 19F
→
09/16 15:39, 2年前 , 20F
我把台北其中一間指定自用住宅 基隆那間馬
09/16 15:39, 20F
→
09/16 15:40, 2年前 , 21F
上收到不適用自用住宅的公文
09/16 15:40, 21F
→
09/16 15:40, 2年前 , 22F
我把我老婆移到他自己名下那間, 指定那間做
09/16 15:40, 22F
→
09/16 15:41, 2年前 , 23F
自用住宅, 我自己名下的馬上收到不適用自用
09/16 15:41, 23F
→
09/16 15:41, 2年前 , 24F
住宅公文
09/16 15:41, 24F
→
09/16 15:41, 2年前 , 25F
要收稅的東西 別把政府想得這麼蠢
09/16 15:41, 25F
我不覺得政府蠢啊 就 https://opinion.udn.com/opinion/story/12838/5339545 看 之所以強調應以「全國家戶總歸戶」作為資料單位，是因為如果僅以「個人（房屋所有權 人）」持有住宅資料進行分析，買房登記在配偶與未成年子女名下等情形，將嚴重干擾資 料正確程度。有鑑於此，民團及立委一再要求政府公布「全國家戶總歸戶住宅持有資料」 以釐清真實狀況，並透過歷年資料比較囤房趨勢。 稅收當然要算得仔仔細細 但拿出來告訴人民說不需要囤房稅的資料 有沒有這麼仔細？ 雖然財政部在今年2月公布「全國家戶歸戶」房屋持有資料，但因該資料未將「住宅」與 「其他房屋類別」（如事務所、工廠）拆分，以及沒有區分住宅多人持分狀況產生重複計 算，仍未能真實反映住宅持有集中狀況。另一更具說服力的資料是，全國家戶歸戶資料的 歷年比較，即對比於五年前、十年前，我們便可清楚的看出「囤房」（房產集中）的趨勢 變化，讓數據說話。 我覺得可以聽聽民團的意見
噓
09/16 15:42, 2年前 , 26F
09/16 15:42, 26F
→
09/16 15:42, 2年前 , 27F
這篇就是一篇沒做功課，完全自我幻
09/16 15:42, 27F
推
09/16 15:42, 2年前 , 28F
所得稅的概念不就是賺
09/16 15:42, 28F
→
09/16 15:43, 2年前 , 29F
想錯誤統計資料
09/16 15:43, 29F
→
09/16 15:43, 2年前 , 30F
09/16 15:43, 30F
→
09/16 15:43, 2年前 , 31F
g
09/16 15:43, 31F
→
09/16 15:43, 2年前 , 32F
講白一點 公務人員拿錢不做事 多一
09/16 15:43, 32F
→
09/16 15:44, 2年前 , 33F
事不如少一事 可爽了 又不會得罪人
09/16 15:44, 33F
→
09/16 15:44, 2年前 , 34F
你一定很久沒有去移動戶口，現在連
09/16 15:44, 34F
→
09/16 15:44, 2年前 , 35F
戶政轉移都可以同步其他政府機關的
09/16 15:44, 35F
感謝指正政府已有新增全國總歸戶的資料 修改已經在內容之中
→
09/16 15:44, 2年前 , 36F
他在甩鍋給地方政府說它們沒好好弄公告地價
09/16 15:44, 36F
→
09/16 15:44, 2年前 , 37F
資料
09/16 15:44, 37F
→
09/16 15:44, 2年前 , 38F
阿。什麼稅基稅率的都假的，甩鍋才是真的
09/16 15:44, 38F
推
09/16 15:46, 2年前 , 39F
都是假的你沒繳稅當然沒感覺
09/16 15:46, 39F
→
09/16 15:46, 2年前 , 40F
我可以告訴你 不但連動 而且公文速度超快
09/16 15:46, 40F
→
09/16 15:47, 2年前 , 41F
然後假如已經過了今年五月繳過稅你才異動
09/16 15:47, 41F
→
09/16 15:47, 2年前 , 42F
還會發單子給你補繳 一毛錢都別想跑
09/16 15:47, 42F
→
09/16 15:48, 2年前 , 43F
你以為稅務局吃素的？
09/16 15:48, 43F
→
09/16 15:50, 2年前 , 44F
而且我基隆補繳了 台北那間繳過的也沒退我
09/16 15:50, 44F
→
09/16 15:50, 2年前 , 45F
當年度就是多不退少補
09/16 15:50, 45F
我信啊 政府對百姓的收稅效率一向是不錯的
推
09/16 15:54, 2年前 , 46F
09/16 15:54, 46F
推
09/16 15:59, 2年前 , 47F
叫花部長去問花教授就好了
09/16 15:59, 47F
→
09/16 15:59, 2年前 , 48F
不過花教授至今下落不明
09/16 15:59, 48F
推
09/16 16:01, 2年前 , 49F
換為子就換腦袋的代表人物 塔綠班真多啊
09/16 16:01, 49F
推
09/16 16:02, 2年前 , 50F
對這個政府還有期望的人蠻厲害的
09/16 16:02, 50F
推
09/16 16:02, 2年前 , 51F
推
09/16 16:02, 51F
推
09/16 16:08, 2年前 , 52F
說得好！
09/16 16:08, 52F
推
09/16 16:08, 2年前 , 53F
啊DPP主子選前就講的一副會開地圖砲
09/16 16:08, 53F
→
09/16 16:08, 2年前 , 54F
選後塔綠斑才在那邊說止打炒房喔?
09/16 16:08, 54F
推
09/16 16:12, 2年前 , 55F
不管怎麼改民進黨還是能找到方法炒房
09/16 16:12, 55F
推
09/16 16:13, 2年前 , 56F
某樓一直洗 調稅沒用的風向 是有多怕？
09/16 16:13, 56F
推
09/16 16:13, 2年前 , 57F
嘴砲塔綠班
09/16 16:13, 57F
推
09/16 16:15, 2年前 , 58F
說要打炒房連稅率都不敢打因為上面說
09/16 16:15, 58F
噓
09/16 16:15, 2年前 , 59F
不就被有房的打臉說數字有連動稅照收
09/16 16:15, 59F
→
09/16 16:15, 2年前 , 60F
等我炒完
09/16 16:15, 60F
→
09/16 16:15, 2年前 , 61F
了嗎
09/16 16:15, 61F
→
09/16 16:18, 2年前 , 62F
不要懷疑炒房的決心，嗯哼
09/16 16:18, 62F
推
09/16 16:20, 2年前 , 63F
唉 看官員用知識說出那些話真是痛心疾
09/16 16:20, 63F
※ 編輯: hamasakiayu (114.24.86.191 臺灣), 09/16/2021 16:36:40
→
09/16 16:21, 2年前 , 64F
首QQ
09/16 16:21, 64F
→
09/16 16:28, 2年前 , 65F
不要懷疑政府造謠的決心 收稅的時候有連動
09/16 16:28, 65F
→
09/16 16:28, 2年前 , 66F
公布數據的時候各縣市又變成沒有連動了
09/16 16:28, 66F
推
09/16 16:30, 2年前 , 67F
笑死
09/16 16:30, 67F
推
09/16 16:36, 2年前 , 68F
推
09/16 16:36, 68F
推
09/16 16:37, 2年前 , 69F
花這廢物怎麼不7414
09/16 16:37, 69F
推
09/16 16:42, 2年前 , 70F
就想炒房啊
09/16 16:42, 70F
→
09/16 16:42, 2年前 , 71F
幹你娘塔綠班吃屎
09/16 16:42, 71F
推
09/16 16:46, 2年前 , 72F
推
09/16 16:46, 72F
推
09/16 16:47, 2年前 , 73F
推
09/16 16:47, 73F
推
09/16 16:50, 2年前 , 74F
基進呢 基進側翼出來啊
09/16 16:50, 74F
→
09/16 16:59, 2年前 , 75F
能做官誰還要改革
09/16 16:59, 75F
推
09/16 17:00, 2年前 , 76F
為五斗米不要說折腰，跪舔黨都行
09/16 17:00, 76F
推
09/16 17:13, 2年前 , 77F
等他下台腦子就恢復健康了
09/16 17:13, 77F
推
09/16 17:32, 2年前 , 78F
等你當上次長就知道了 不信你問花教授
09/16 17:32, 78F
推
09/16 17:49, 2年前 , 79F
花當官後就是個垃圾
09/16 17:49, 79F
推
09/16 17:52, 2年前 , 80F
炒房讚讚 經濟火車頭棒棒
09/16 17:52, 80F
推
09/16 18:12, 2年前 , 81F
推
09/16 18:12, 81F
推
09/16 18:36, 2年前 , 82F
2022含淚投國民黨
09/16 18:36, 82F
推
09/16 18:55, 2年前 , 83F
塔綠班的廢物官員都只會嘴炮跟裝聾作啞
09/16 18:55, 83F
→
09/16 18:55, 2年前 , 84F
是吧
09/16 18:55, 84F
推
09/16 19:09, 2年前 , 85F
不要懷疑小英政府炒房的決心
09/16 19:09, 85F
推
09/16 19:11, 2年前 , 86F
洨英：不要懷疑政府炒房的決心
09/16 19:11, 86F
→
09/16 19:12, 2年前 , 87F
09/16 19:12, 87F
推
09/16 20:12, 2年前 , 88F
PUSH
09/16 20:12, 88F
推
09/16 22:53, 2年前 , 89F
大推
09/16 22:53, 89F
→
09/16 23:42, 2年前 , 90F
雞雞火車頭你敢嘴
09/16 23:42, 90F
噓
09/16 23:56, 2年前 , 91F
廢話一堆
09/16 23:56, 91F
推
09/17 00:47, 2年前 , 92F
政府一再吹噓稅收創新高，房價高很好啊!!!
09/17 00:47, 92F
推
09/17 02:49, 2年前 , 93F
推
09/17 02:49, 93F
‣ 更多 hamasakiayu 的文章
文章代碼(AID): #1XGl9L-T (Gossiping)
討論串 (同標題文章)
以下文章回應了本文：
完整討論串 (本文為第 14 之 29 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共29篇)
‣ 更多 hamasakiayu 的文章
文章代碼(AID): #1XGl9L-T (Gossiping)