Re: [問卦] 打高端的人知道高端二期都還沒做完嗎？

看板Gossiping作者 (Daput)時間2年前 (2021/08/29 09:11), 2年前編輯推噓26(27推 1噓 49→)
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※ 引述《heacoun (劍魔流)》之銘言： : 為什麼只要有點判斷能力的人都不挺高端？ : 不是很愛說支持國產所以支持高端嗎？ : 沒錯，疫苗能國產當然最好，不用被國際大廠綁架單價及數量。 : 但要是成熟的產品，要是做過完整三期實驗的產品。 : 絕對支持台灣自行研發的疫苗，但不是現在的高端，請技術成熟後再來。 : 聯亞都沒EUA了，憑什麼你二期還沒結束的高端能獲得EUA還直接全民公測？ : 很簡單，我們抽換成納智捷就好了。 : 你各位對Luxgen整天嘲諷整天在那垃圾菌的喊，為什麼不因為國產支持他？ : 不就是因為產品不夠成熟嗎？電動車研發多久了做成那鳥樣子， : 油車開一開還會引擎抖動需要召回，不然就是組裝品質太爛，行駛中輪車分離。 : 但好歹車子可以選擇不買就好了，高端呢？他是直接打入人體內的東西啊！ : 第七輪直接硬推高端，扣掉那些把打高端當作戰利品的慘綠色， : 你有想過那些好不容易排到打疫苗，結果卻是輪到高端的人的感受嗎？ : 一般人不會像PTT這樣快速傳播資訊，對於高端的認知也很有限， : 所以選擇全勾，有疫苗就打，反正支持國產也不錯。 : 結果不知道高端是個連三期都還沒做就直接發EUA做全民公測的產品。 : 你能想像Luxgen把本來在上市前要做的各種測試，直接交給消費者公測嗎？ : 就最基本的耐久性、密封性、噪音、碰撞測試等， : 如果他根本還沒做完測試，再怎麼支持國產，你敢開嗎？ : 那為什麼要人接受高端這種未成熟產品？ : 反觀捷安特這種成熟國產品牌，大家都買單，也覺得驕傲， : 不就是因為他品質好到是世界知名大廠嗎？ : 就算是第二名的美利達一樣讓人可以信賴。 : 現在就是直接賭，賭高端的品質，如果運氣好真的品質不錯，那就是先知； : 那萬一高端只是台裝了馬達就會跑的四驅車， : 還洋洋得意自己有旋風衝鋒龍捲風，其實根本就連納智捷都不如呢？ : 那些相信國產打了高端的人怎麼辦？都是他們的問題？ : 每個人家裡都開玻璃行，每天都在主動賣玻璃？ : 我就問一句嘛，口口聲聲說支持國產，你各位有看得起納智捷嗎？ : 讓產品說話，如果高端日後做完三期實驗，效果媲美AZ、BNT、莫德納、Novavax等大廠 ， : 到時候大家自然搶著打，不用你克拉克陳在那邊中薯可以大可不必！ : 但，絕不是現在！ 如果拿個人和車子比喻， 疫苗其實就是車上的安全氣囊， 希望是備而不用的東西。 也就是除非真的出車禍/真的被感染/ 或是本身無故炸開/本身嚴重副作用 多數駕駛人/多數施打者 根本不會注意它們的存在， 更不用說判定它們的好壞或是是否有效了。 二期實驗， 就是測試這款安全氣囊安裝好後， 發動車輛看看， 確認行經間會不會無故爆炸， 至少不會對駕駛和乘客造成致命傷害。 三期實驗， 就像真正國外的NCAP 模擬撞擊測試， 當事故發生時， 氣囊能否正確作用， 對駕駛和乘員能減少多少撞擊傷害。 可惜疫苗臨床實驗無法用撞擊假人去測試， 只能在醫療倫理上， 用事後治療契約和一定的金錢， 去補償冒生命風險的測試者。 這就是為什麼三期實驗很貴， 但是西方先進的國際藥廠依然會冒 著錯失上市先機， 甚至投資血本無歸， 而依然不會省略的原因， 這是基於醫學與科學的「君子之爭」 偏偏我們政府為這款名為高端的安全氣囊， 給予緊急授權 招募了許多處於「資訊不對等」的人民 進行道路實駕， 免費提供自己的身體進行撞擊傷害的測試。 從高端EUA 到每年夾死在扭曲車殼內的冤魂， 就能知道台灣有多悲哀， 反正別人的孩子死不完 為了省錢、賺錢，人命變得很便宜， 人權和人命的價值只比中國好一點點， 我們政府媒體卻五十步笑百步， 整天沾沾自喜。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.127.203 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1630199512.A.EBF.html ※ 編輯: Daput (114.136.127.203 臺灣), 08/29/2021 09:19:40
推
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推
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這樣以前要求5到10年的實驗不是應該的
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嗎？為什麼現在疫苗大規模施打都便宜行
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事？
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說得很好，但二期還沒做完的怎麼說
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推
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疫苗跟新藥不同好嗎，疫苗只要不良事件
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少，安全性夠就沒問題了，其他差異只在保
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護力上，但哪一家的保護力夠高？乖乖洗
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手帶口罩才是最重要的
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疫苗哪需要五年十年，三期也頂多一年半，
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高端可能有政治因素，但拿這些來說嘴真
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的突顯自己沒sense
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推
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所以 高端的保護力是？
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推
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新藥5-10年是包括實驗室研發階段
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推
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三期做五年久像要抓bug 然後一個連
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效果都無法證明的說的自己跟別人只是
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沒抓bug一樣只是省事 呵
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繳不出保護力資料 怎麼評估benefit/risk
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※ 編輯: Daput (114.136.127.203 臺灣), 08/29/2021 09:28:52
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疫苗確實能大幅減少重症 要否認嗎
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上面某樓在鼓吹疫苗無用論嗎
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推
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欸 你加個1.5期的比喻吧 不然他們又用2
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期呼嚨要跟人家過3期的比
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推
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連NOVAVAX有3期有保護力的都還沒有EUA
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，高端1.5期真的憑什麼，現在不是沒
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有疫苗的時候，越南這麼缺疫苗，國產
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疫苗都乖乖做3期
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你們都沒sense，只有我有sense
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噓
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說得很好 每年流感疫苗都這樣你知道嗎
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我知道，因為它是「流感」，只能預判賭看看，這是大家都明白的事，但是流感對個體和 醫療威脅，跟新冠肺炎是同等級的嗎？ ※ 編輯: Daput (114.136.127.203 臺灣), 08/29/2021 09:44:02
推
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流感疫苗是成熟技術才每年這樣，沒常
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識不要出來丟臉
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推
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拿流感疫苗出來跟人家比我真的要笑死
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08/29 09:38, 2年前 , 32F
車是拿來開，不是拿來撞的。 -T牌業務
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08/29 09:39, 2年前 , 33F
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以前疫苗確實要4到5年長時間觀察副作用
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才能廣泛施打
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以前疫苗的三期
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08/29 09:44, 2年前 , 37F
推
08/29 09:44, 37F
推
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外國人eua 也是三期期中啦 別整天幹話
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推
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今天台灣的情況真的有必要全民打這支1.5期
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的疫苗 而不是花錢買更多國際認證的疫苗 這
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才是塔綠班一直不面對的問題
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推
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事實且悲哀
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推
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為什麼政府當初BNT不買足夠，非要賭國
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產？
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推
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韓國跟越南也是乖乖三期，反觀高端
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推
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流感疫苗技術成熟 只是要猜哪隻病毒會
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大流行而已 近年都在研發共用款 台灣會
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有人支持高端真的不意外
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推
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挑H幾N幾而已在跟人家比全新冠狀病毒 真的
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很好笑
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這種做法 葬送的是自己生科產業的公信
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力 可以說在國際上台灣生科產業的未來
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已經被民進黨自己玩掉了 還沾沾自喜在
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幻想變成另一個護國神山 荒唐到業內研
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究人員慢慢就會都出國發展了國外的也不
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會想回來 現在最低只希望不要有未知的
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嚴重副作用而已
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推
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國外當白老鼠還有錢拿，國內還要出錢
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推
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不賭怎麼炒作股票
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推
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你錯了喔 他們現在還是沒有進行撞擊測
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試阿 他們是拿別的車來比較膨脹速度
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08/29 10:16, 2年前 , 62F
覆蓋面積 等等參數來直接類推不會比合
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格的差喔！
08/29 10:17, 63F
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08/29 10:21, 2年前 , 64F
總統用車全面更換納智捷
08/29 10:21, 64F
推
08/29 10:30, 2年前 , 65F
免疫橋接不是就等於三期嗎
08/29 10:30, 65F
推
08/29 10:36, 2年前 , 66F
推！
08/29 10:36, 66F
推
08/29 10:40, 2年前 , 67F
比喻不錯
08/29 10:40, 67F
推
08/29 10:52, 2年前 , 68F
推
08/29 10:52, 68F
推
08/29 12:29, 2年前 , 69F
台灣人命本來就不值錢啊 一堆大車司機撞
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08/29 12:29, 2年前 , 70F
死人結果只要賠十幾萬而已
08/29 12:29, 70F
推
08/29 13:08, 2年前 , 71F
中肯推
08/29 13:08, 71F
推
08/29 14:28, 2年前 , 72F
推！其他國家乖乖做3期，憑什麼我們1.5期就
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08/29 14:28, 2年前 , 73F
叫人民打？ 保護力跟副作用等數據都不清楚
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了！ 真的很可笑！ 民進黨這樣搞希望他們得
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08/29 14:29, 2年前 , 75F
到報應！太離譜！
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推
08/29 14:47, 2年前 , 76F
塔綠班不幫人民確實審查 一直護航1.5
08/29 14:47, 76F
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08/29 14:47, 2年前 , 77F
高端 合理懷疑利益勾結
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