Re: [新聞] 疫苗試驗數據令人失望 CureVac股價腰斬、市值蒸發逾2600億 

看板Gossiping作者 (aj4)時間2年前 (2021/06/17 20:25), 2年前編輯推噓3(306)
留言9則, 7人參與, 2年前最新討論串2/2 (看更多)
鍵盤免疫學家又來惹 之前小弟有討論一下現在最夯的免疫橋接 (有興趣可以參考拙作 #1WmkQMo1) 用phase 1跟康復者血清的比較來猜測真實世界的保護力這件事 在CureVac這件事情再度凸顯這個假說的諸多問題 CureVac的phase 1結果也蠻有趣的 公司宣稱不差(廢話 哪次有差的) https://imgur.com/gUmXVQb
疫苗組對康復者血清中和抗體的比值大略是1:1 假設你把原始文章拿出來看 https://imgur.com/mqABdh5
https://imgur.com/Yda2MBF
你可以發現一些有趣的事 第一個是之前談過的HCS沒有標準這個問題 一樣的你可以看到標準差非常大 難怪WHO遲遲不給過 在這篇研究中還有分是住院後康復者的血清 或者是有症狀但是沒住院的人的血清 住院後的康復者的titer中位數是640 而有症狀沒住院的康復者是113 發病的嚴重程度跟之後康復者的血清抗體量相當有關係 這也回到原始問題,想要玩免疫橋接 大家的康復者到底是哪種康復者? 想要賣藥的當然去找無症狀的康復者PK 這樣我想數據一定最好看XD CureVac是沒那麼GY 不過因為他沒住院的康復者數量遠高於有住院那幾個 所以中位數依然是113 跟他高劑量疫苗組12ug 比值比起來就剛剛好是1 所以這公司最後選了12ug劑量去做他的phase 2/3 假設用phase 1這個比值為vaccine/HCS的中和抗體ratio= 1回推當初免疫橋接假說的文章 保護力至少要八成以上 就算你覺得當初他12ug受試者太少 把他那些低劑量組別的通通算進來 比值再差應該也有康復者血清的一半 最起碼都要有個七成保護力吧...很殘酷的就是事實並非如此... 最後竟然只有47% 所以用phase 1去推phase 3的效力? 我想用一篇paper的假說就要做結論還是蠻凶險的啦 不知道多少投資人相信了那個phase 1的1.0 ratio 真的會欲哭無淚orz -- 你不能認同一個政黨,你認同的是台灣。 我們只是暫時把權力交給執政黨,讓他可以去做事情。 中研院士 陳培哲 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.255.27.69 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1623932729.A.A4C.html ※ 編輯: Risian (111.255.27.69 臺灣), 06/17/2021 20:26:56

06/17 20:26, 2年前 , 1F
不然你要打二期疫苗?
06/17 20:26, 1F

06/17 20:27, 2年前 , 2F
陳培哲 變先知了~
06/17 20:27, 2F

06/17 20:27, 2年前 , 3F
相信小英
06/17 20:27, 3F

06/17 20:28, 2年前 , 4F
phase 1去推phase 3的效力 這句我大笑
06/17 20:28, 4F

06/17 20:29, 2年前 , 5F
不過這現在有些問題是各家廠研發時間不同
06/17 20:29, 5F

06/17 20:30, 2年前 , 6F
人體試驗時盛行度與流行病毒株也不敬相同
06/17 20:30, 6F

06/17 20:55, 2年前 , 7F
你寫的沒錯,但上面不承認,等到過不了再說...
06/17 20:55, 7F

06/17 21:25, 2年前 , 8F
保護力高有高中和抗體
06/17 21:25, 8F

06/17 21:25, 2年前 , 9F
但是 有高中和抗體未必有保護力 基本邏輯
06/17 21:25, 9F
文章代碼(AID): #1WopyvfC (Gossiping)
文章代碼(AID): #1WopyvfC (Gossiping)