[問卦] Re: [新聞] 救命神器要來了！賈永婕2天

看板Gossiping作者 (出奇)時間2年前 (2021/06/15 22:32), 2年前編輯推噓56(57推 1噓 51→)
留言109則, 59人參與, 2年前最新討論串1/1
身為前RT(對，我轉職了) (RT=呼吸治療師) 我必須說， 賈永婕的善心是在讓人感佩， 光是想他一通一通電話募捐的情景， 我都要忍不住紅眼眶… (對，我就是聽到救護車聲也會不小心哭出來的人) 但與此同時不免擔憂 我不擔心人力， 因為就算忙不過來還是有很多住院醫師和護理師會對我們伸出援手。 我不擔心他們會累， 因為我知道他們就算累也會堅守崗位直到交班完成。 有人說這東西裝上去了又不用調整， 我也不擔心他們會因此懈怠， 因為RT對心肺的了解已經到了刁鑽至極的程度了，他們使用了一個東西就會極盡所能的發揮 它完整的療效。 那我到底在擔心什麼？ 【我擔心他們暴露在更高的感染風險】 可能有人要說，這東西有研究，感染風險比氧氣鼻導管(cannula)還要低，怕個屁？ https://i.imgur.com/XOU2H0N.jpg
廠商做出來的研究如此完美， 這根本是窮擔心！ 首先～我們有足夠的時間人力去衛教病患嗎？ 使用這個東西要戴口罩； 咳嗽的時候也不可以把口罩拿下來； 口罩濕掉了就要更換口罩； 不可以拉扯脆弱的管路不然就會破損漏氣； 不可以把嘴巴打開，要用鼻子呼吸； 不可以因為加濕加熱的氣體太悶熱就把它拿掉暫停使用…(真的很悶，我被屁孩病人拒絕吵 鬧過無數次)(小孩子不懂事我不怪他，我自己戴過也不喜歡) 諸如此類的衛教，我們有時間告訴病患，並且有時間監督，並且病患在極度不舒服的情況下 還學習力100分嗎？ 我感到懷疑…非常懷疑。 如果病患沒辦法好好遵守衛教內容， 那麼所謂高流量的氣流就會以每分鐘40-60公升的流速，沖刷病人的呼吸道，帶著飽和濕度 混合水蒸氣，瀰漫整個病室。 註：一般氧氣鼻導管的流速是2～6L/min 一般氧氣面罩的流速是5-8L/min non-rebreathing面罩最高也才開到15L/min 並且以上兩種面罩皆不會直接沖刷呼吸道，而是要靠病人自主呼吸含較高濃度氧氣的空氣。 請問這個情況下，我還期待結果會如同研究般樂觀完美嗎？ 我真心的擔心他們… 真心的希望基礎建設(負壓等等)和醫院人力管理可以趕快完善， 才不會有了米卻沒鍋子煮飯。 =========================== 再來(跳一下)，我還覺得疑惑。 也許脫離臨床跟不上時代，我不知道為何會想要買airvo這台機器？ 在醫院，加護病房每個病床的床頭牆上都會有至少兩組的空氣和氧氣氣源(O2 & air piping ) https://i.imgur.com/cuyVJx3.jpg
為什麼會選擇使用AIRVO這種含有空壓機和潮濕加熱器的組合機器，然後再另外接牆上的氧 氣，然後機器沒有蓄電，電源被踢掉了就會直接沒風，沒有蓄電功能的這種居家型的高階氧 氣治療的設備呢？ (他連呼吸器都稱不上哦) https://i.imgur.com/fvOHR9F.png
也許有的比較舊的醫院，一般病房只有氧氣氣源，並沒有空氣氣源，這是我唯一能想到的合 理解釋了…但確診病患，如此血氧不穩定的狀態，真的會放在只有一個氧氣氣源的普通一般 病房嗎？ 還是說他們要依賴機器的警報來監測管路有沒有凹折，氣流有沒有穩定？除非病人意識已經 昏迷，沒辦法訴說，但血氧機與EKG monitor的警報不是在病人有生命徵象改變的第一時間 就會告訴你了嗎？airvo的警報沒辦法連結到ICU護理站的中央監測系統，但生命徵象的可以 呀！ 另外，在機器缺乏的情況下，我們如果有病人不需要這台機器了，當然希望可以馬上轉給下 一個需要的人使用，但airvo這台機器不行，氣體在機器內部會經過一些無法更換的部件， 所以這台機器卸機之後必須經過一連串的自潔步驟、烘乾，確保沒有傳染疑慮了才可以轉手 給下一個人使用，這不是超級麻煩的嗎？ https://i.imgur.com/vVCQ4cn.jpg
機器烘乾中～ 說到這裡，你一定覺得我到底在為反對而反對 什麼，儘管有如此多的缺點，但HFNC就是棒棒就是要用阿！ 其實你有更好的選擇 (乾我好適合當廠商) https://i.imgur.com/xI0Sh9K.jpg
這是只能在醫療機構使用HFNC的方式(Optiflow) *連接中央氣源，不用怕空壓機故障掛點需要維修 *用完，整套管路直接丟棄，外觀消毒即可馬上使用 *潮濕加熱器是每一台呼吸器的標配，氾濫到不行，如果壞掉隨時有備品可以用(型號MR850) *有機械式的氧氣混合裝置(O2 blender)可以調整精確的氧氣濃度，不用像airvo一邊調氧氣 流量一邊看他監測的氧氣濃度數字有沒有變動，節省人力(而且blender這東西真的超級超級 難壞掉的) *便宜，很便宜，就是比airvo便宜 那為什麼品牌一樣是費雪派克，廠商不讓賈永婕買這種或是兩種混搭呢？ 我只能想到一個善良合理的解釋， 是不是這套拋棄式管路型號停產了？ 我離開醫學中心3年了也許物是人非。 也許有人會嫌我老派，守舊不用新型機器 不過一樣的錢可以買到更多一樣好用的機器，我這人就是貪小便宜喜歡效益最大化(嬸味都 出來了) 好，以上就是我心中盤旋了兩天的事，跟大家分享一下，謝謝大家有耐心看到這邊。 啊啊對了， 我看到有個人fb的貼文解釋為何他們稱HFNC是救命神器 https://i.imgur.com/sKgpHUq.jpg
其實還有一個超棒的救命神器 可以讓你就算到了必須插管使用侵襲性呼吸器的情況，也可以吃飯、喝水、說話，還可以接 著呼吸器讓你不會喘甚至不用自己呼吸哦！ 氣切管就是如此巨神兵一樣的存在～ 人家美國人急性呼吸衰竭插管超過兩個禮拜後用氣切養病半年後拿掉氣切還是一尾活龍 大家有機會的話也要試試看唷揪咪 (不好笑不要嗆我嗚嗚) 我最後的臨床職業是居家呼吸治療師，很多可愛的病患用氣切還可以啃雞腿，可以暫時脫離 呼吸器去國小走操場(疫情前)，還可以跟老伴互相鬥嘴皮(其實是中氣十足的冊…)，請大家 不要因為不捨，而犧牲了插管的親人最後能有點生活品質的機會。 嘴巴插著一根吸管(氣管內管)半年跟脖子開個洞，我會選後者，也就是氣切，至少我的嘴巴 可以有尊嚴的閉起來，不會翻個身口水就流了整個枕頭頭髮都是… 我真的太多話了，對不起 真的講完了，下台一鞠躬 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.27.22.32 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1623767557.A.2A8.html
推
06/15 22:39, 2年前 , 1F
現在認真文都會被淹沒
06/15 22:39, 1F
噓
06/15 22:40, 2年前 , 2F
看不懂，能講結論嗎?有更好的機器可用?
06/15 22:40, 2F
推
06/15 22:40, 2年前 , 3F
你po錯版了
06/15 22:40, 3F
→
06/15 22:40, 2年前 , 4F
這邊要的是血流成河
06/15 22:40, 4F
推
06/15 22:43, 2年前 , 5F
專業給推
06/15 22:43, 5F
推
06/15 22:44, 2年前 , 6F
謝謝分享
06/15 22:44, 6F
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06/15 22:44, 2年前 , 7F
但不夠偏激
06/15 22:44, 7F
推
06/15 22:44, 2年前 , 8F
認真文，要推
06/15 22:44, 8F
推
06/15 22:44, 2年前 , 9F
賈永捷不是都先問過醫院需要什麼才捐的
06/15 22:44, 9F
→
06/15 22:44, 2年前 , 10F
嗎
06/15 22:44, 10F
推
06/15 22:45, 2年前 , 11F
推。。看完了
06/15 22:45, 11F
→
06/15 22:48, 2年前 , 12F
是跟醫院確認過有需要才募的，普通人哪
06/15 22:48, 12F
→
06/15 22:48, 2年前 , 13F
裡會理解內文這些東西，怎麼不問CDC為
06/15 22:48, 13F
→
06/15 22:48, 2年前 , 14F
什麼也購入500台？
06/15 22:48, 14F
推
06/15 22:49, 2年前 , 15F
推
06/15 22:49, 15F
→
06/15 22:51, 2年前 , 16F
不就是因為第一線有這樣的需求嗎？
06/15 22:51, 16F
推
06/15 22:53, 2年前 , 17F
人家醫院就說需要，是想怎樣？又不是她自
06/15 22:53, 17F
→
06/15 22:53, 2年前 , 18F
己買了送過去的
06/15 22:53, 18F
推
06/15 22:57, 2年前 , 19F
看不懂 ^ ^
06/15 22:57, 19F
沒關係，隔行如隔山，我也不懂體育和股票，說再多我也不懂，我理解你～ 另外我要補充 HFNC是一種治療方式的名稱 就像手機這個東西有很多廠牌一樣 費雪派克是HFNC的鼻祖 https://i.imgur.com/Wi8w17A.png
但其實還是有很多廠商在做這種儀器都是經過核可的 https://i.imgur.com/f7rUDfQ.png
(還有很多廠牌我沒找照片) 所以醫師評估需要HFNC這點我認同， 這是好東西不然就不會被發明出來， 也幫助了很多人熬過呼吸道疾病。 小至早產兒 新如cov19 我疑惑的點是為什麼選用airvo這台機器 而不是更適合重症單位的儀器 (理由我想上面講得很清楚了) 我沒有很厲害也沒有想要批判誰， 如同標題分類「問卦」 希望有人可以解開我的疑惑而已， 謝謝大家看不懂還是給我回應～ ※ 編輯: s9303352000 (114.27.22.32 臺灣), 06/15/2021 23:07:23
推
06/15 23:09, 2年前 , 20F
這個跟打呼的正壓呼吸器 一樣把空氣灌
06/15 23:09, 20F
→
06/15 23:09, 2年前 , 21F
進去嗎？
06/15 23:09, 21F
有點像又不太一樣 你說的那個東西需要把呼吸道的出口(口鼻)都罩起來；若使用鼻罩要視情況搭配下巴帶把嘴 巴關起來，將呼吸道內的壓力很精確的維持在一個設定的壓力(通常是6～8cmH2O,嚴重者高 到12以上都有可能) 名稱叫做單陽壓呼吸器CPAP，嚴重一點的要用雙陽壓呼吸器BIPAP才能打開氣道不阻塞，廠 牌就更多了，國內是以飛利浦為大宗，我家人目前在用的是這台BIPAP，推推～ https://i.imgur.com/r1bjebn.jpg
而HFNC是一個固定流量，無法精確控制呼吸道壓力的氧氣治療裝置(鼻孔不能塞滿不然氣會 吐不出來) 它提供的壓力(peep)要用體重和流量下去估算(誤差超大)，一般都在5cmH2O左右而已，高不 了，只能算是高流量的氧氣治療，而不能稱之為非侵襲性的呼吸治療，以上希望有回答到你 的問題～ (我知道你在想什麼，不要買HFNC來治療阻塞性睡眠呼吸中止症哦，效果很差的)
推
06/15 23:16, 2年前 , 22F
前病患家屬推氣切方面的說明。但大部分老人
06/15 23:16, 22F
推
06/15 23:16, 2年前 , 23F
長知識了
06/15 23:16, 23F
→
06/15 23:17, 2年前 , 24F
家會覺得而多個傷口可能就無法癒合而拒絕..
06/15 23:17, 24F
會癒合喔！！！！ 氣切管拿掉，就會慢慢合起來了，視個案的年紀、營養狀況、疾病(糖尿病…)會有快慢的差 別，但癒合完了就是一個小疤而已 有遇過一個脊柱嚴重側彎的病人，太容易肺炎了反反覆覆，一生切了3次氣切，每次都有成 功脫離並且傷口愈合順利，疫情前還可以很快樂的背著攜帶式氧氣製造機用著鼻導管逛牛墟 (鄉下市集) 真的不要一昧的排斥氣切啦～
推
06/15 23:21, 2年前 , 25F
買錯機器的意思?
06/15 23:21, 25F
※ 編輯: s9303352000 (114.27.22.32 臺灣), 06/15/2021 23:23:14
推
06/15 23:27, 2年前 , 26F
06/15 23:27, 26F
推
06/15 23:34, 2年前 , 27F
推
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※ 編輯: s9303352000 (114.27.22.32 臺灣), 06/15/2021 23:34:52
推
06/15 23:40, 2年前 , 28F
捐這種高度專業的東西又不是捐泡麵，沒諮詢
06/15 23:40, 28F
→
06/15 23:40, 2年前 , 29F
過就一個外行人自己悶頭買的機會有多高？
06/15 23:40, 29F
推
06/15 23:48, 2年前 , 30F
幫高調
06/15 23:48, 30F
→
06/15 23:54, 2年前 , 31F
HFNC在西方國家已經很普及，也有很多研
06/15 23:54, 31F
→
06/15 23:54, 2年前 , 32F
究報告，建議可以更新一下資訊
06/15 23:54, 32F
當然當然， 我不討厭HFNC，甚至可以說是喜歡。 我曾經接過一個出生體重500公克，在醫院住了半年接受各種治療，後來體重夠了，帶著HFN C才得以有機會回家，再後來也脫離呼吸器越長越胖了(超萌)。 這世界上沒有難用的呼吸器，只有不適合的呼吸器 就如同手機不是每個人都需要用旗艦機一樣 因地制宜，因材施教，根據現況挑選最適合的呼吸器 所以，一樣是HFNC device，一樣是費雪派克 我想請問你為何推薦airvo而不是optiflow呢？ 或是有什麼paper推薦我拜讀一下 (顯示為找paper苦手) 感謝你賜教～
推
06/16 00:07, 2年前 , 33F
非常同意你的說法，不過最大的問題在於，一
06/16 00:07, 33F
還有 41 則推文
還有 8 段內文
推
06/16 01:24, 2年前 , 75F
認真文推
06/16 01:24, 75F
※ 編輯: s9303352000 (114.27.22.32 臺灣), 06/16/2021 02:01:53
推
06/16 02:15, 2年前 , 76F
認真文一定要推
06/16 02:15, 76F
推
06/16 02:20, 2年前 , 77F
先推不然人家以為我看不懂
06/16 02:20, 77F
推
06/16 02:37, 2年前 , 78F
推，希望有更多專業人士看到分享
06/16 02:37, 78F
推
06/16 02:55, 2年前 , 79F
優文，感謝分享
06/16 02:55, 79F
推
06/16 04:24, 2年前 , 80F
推專業文，戴呼吸器真的有夠難睡的
06/16 04:24, 80F
推
06/16 06:10, 2年前 , 81F
好厲害的文章 還有下集嗎？
06/16 06:10, 81F
推
06/16 06:12, 2年前 , 82F
專業推
06/16 06:12, 82F
推
06/16 06:52, 2年前 , 83F
推
06/16 06:52, 83F
推
06/16 07:58, 2年前 , 84F
推
06/16 07:58, 84F
推
06/16 08:04, 2年前 , 85F
推專業
06/16 08:04, 85F
推
06/16 08:20, 2年前 , 86F
推！原來還有這麼多需要考量的地方
06/16 08:20, 86F
→
06/16 08:22, 2年前 , 87F
推
06/16 08:22, 87F
推
06/16 08:43, 2年前 , 88F
認真文給推 希望超脫政治
06/16 08:43, 88F
推
06/16 08:47, 2年前 , 89F
推
06/16 08:47, 89F
推
06/16 09:44, 2年前 , 90F
都忽略機器還要清消之後才能用，謝謝分享
06/16 09:44, 90F
推
06/16 17:21, 2年前 , 91F
RT推！我們都知道HFNC但不一定要花27w,
06/16 17:21, 91F
→
06/16 17:22, 2年前 , 92F
就是blender 或新型呼吸器都可以改裝，
06/16 17:22, 92F
→
06/16 17:22, 2年前 , 93F
它們都不需要花到3000元的管路費用，這
06/16 17:22, 93F
→
06/16 17:22, 2年前 , 94F
樣知道有多可惜了吧，能夠有這麼多善款
06/16 17:22, 94F
→
06/16 17:22, 2年前 , 95F
是多令人感激不盡的事！比我自己生孩子
06/16 17:22, 95F
→ Vinvella: 還感動，若這些能改用在建造負壓隔離室 27.247.38.233 06/16 17:22 → Vinvella: 或未來確診患者肺復原使用有多好！ 27.247.38.233 06/16 17:22 超級有遠見！我都沒想到未來會有肺復原室的需求！ 必須幫你highlight
推
06/16 17:29, 2年前 , 96F
推
06/16 17:29, 96F
推
06/16 17:35, 2年前 , 97F
鄉下RT含淚推爆，希望by家屬order on H
06/16 17:35, 97F
→
06/16 17:36, 2年前 , 98F
FNC的情況可以趨緩啊啊啊
06/16 17:36, 98F
很想搖晃他的肩膀叫他醒醒啊啊啊 別人的蜜糖可能是你的毒藥啊～ 你確定要在生死關頭做這個嘗試嗎？ 不聽老人言吃虧在眼前阿啊啊
推
06/16 18:05, 2年前 , 99F
RT必須推
06/16 18:05, 99F
推
06/16 18:05, 2年前 , 100F
推專業！
06/16 18:05, 100F
※ 編輯: s9303352000 (114.27.26.63 臺灣), 06/16/2021 18:31:36
推
06/16 18:39, 2年前 , 101F
好文必須推
06/16 18:39, 101F
※ 編輯: s9303352000 (114.27.26.63 臺灣), 06/16/2021 18:45:24 ※ 編輯: s9303352000 (114.27.26.63 臺灣), 06/16/2021 18:51:32
推
06/16 19:41, 2年前 , 102F
這兩天真的有家屬拔管後指定要用HFNC
06/16 19:41, 102F
推
06/16 19:44, 2年前 , 103F
明明跟HFNC適應症完全不對..
06/16 19:44, 103F
推
06/16 21:12, 2年前 , 104F
RT推推
06/16 21:12, 104F
推
06/16 21:33, 2年前 , 105F
好文給推
06/16 21:33, 105F
推
06/16 22:37, 2年前 , 106F
推推推
06/16 22:37, 106F
推
06/17 00:36, 2年前 , 107F
同是RT淪落人 推爆！
06/17 00:36, 107F
推
06/17 09:19, 2年前 , 108F
推專業
06/17 09:19, 108F
推
06/17 18:31, 2年前 , 109F
推
06/17 18:31, 109F
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