[爆卦] 淺談Correlates of Protection

看板Gossiping作者 (腦殘無極限)時間2年前 (2021/06/15 07:38), 2年前編輯推噓295(301683)
留言390則, 265人參與, 2年前最新討論串1/1
※註:有電視或媒體有報導者,請勿使用爆卦!,切勿用爆卦張貼新聞 無重大八卦請勿使用此分類,否則視同濫用爆卦鬧板(文章退回、水桶6個月) 未滿30繁體中文字 水桶3個月 台灣疫情爆發以來,在臉書跟PTT上, 陸陸續續看到許多文章,評論, 才發現,原來在高等教育普及的台灣, 在科學議題上,還是有許多可以加強的地方, 老實說,有些文章真的會讓人看得很痛心。 或許,這是因為現在的臉書跟PTT, 充滿了到處帶風向的網民,1450也好,柯韓粉也罷, 到處洗腦帶風向,製造出一堆偏激的想法, 但是我打從心底相信,大部分的人還是希望可以從網路上, 獲取一些對自己有用的資訊, 像我,自己就常常在八卦版,看到一些很專業的好文, 像是馬雅人的文章,水精靈的物理文章,養蜂人的文章, 以及一些深藏不露的人所發表的深度好文。 所以,今天,小弟再次斗膽在八卦版發文, 希望以我個人微薄的科學知識,拋磚引玉, 今天我們就來聊聊Correlates of protection,COP, 其中也會談到COP支持者的定海神針, 也就是5月17日那篇發表在Nature Medicine的文章, 由於原文是發表在臉書上,有配合圖片說明, 如果不介意,也可以移駕到個人臉書上搭配圖片服用, 文章有點長,在此先行致歉,希望可以有更多正向的討論。 https://www.facebook.com/yingchi.chao/posts/4664441440236835 -------------------------------------------------------------------------- ##何謂中和抗體 一般來說,當病原體侵入人體後,人體免疫系統會產生抗體反應, 而製造出的抗體,可分為中和抗體以及結合抗體, 兩者在保護機制上有很大的區別, 結合抗體,會把在病源上做標記,讓其他免疫細胞前來殺掉他, 但是結合抗體並不會干擾病源體的感染能力。 而中和抗體就不同了, 中和抗體與病原體結合後,不需要其他免疫細胞的幫助, 就可以直接讓病原體降低,甚至失去感染的能力, 以Covid來說,中和抗體便是直接與其”棘蛋白”結合, 讓病毒的棘蛋白無法與人體受器結合, 降低病毒在體內感染的能力,進而達到保護效果。 ##中和抗體效價與COVID患者的關聯 在這裡,我直接用一張圖說明中和抗體效價, 與COVID病患之間的關聯,如圖(一), 此圖取自2021年1月發表在Cell的文章 (註1), 在此圖中,可以清楚看到, 重症病患的血液中,有更高的抗體,中和抗體量也更多, 而連帶著,其中和抗體效價(potency)也較低。 值得注意的是,從重症病人血液中取出的中和抗體, 可以有效中和D614G變異株, (D614G變異株是去年三月造成世界大流行的變異株) 但是卻不會對蝙蝠身上的原始冠狀病毒有效果, 而且,中和抗體濃度,可以在康復後的病患血液中, 穩定存在大約五個月,甚至更久。(註2) 考量到疫情持續變化,以及未來疫苗的發展, 若都要經過傳統的三期試驗後才正式使用, 時間上勢必會緩不濟急,而且會有道德上的問題, 所謂的道德上,就是市面上現在已經有其他疫苗, 如果還讓受試者只打生理食鹽水當作對照組, 是不太符合道德規範的, 至少要讓他們打另一家疫苗當作對照。 所以利用中和抗體效價,當作是疫苗的指標, 成為科學家及藥廠認真思考的一個方向。 ##疫苗保護力關聯COP COP,也就是Correlates of Protection, 中文直翻的話只能翻成,保護力關聯,或是關聯保護力。 這個詞,在高端即將申請EUA的這個非常時期, 可能大家或多或少會聽到這個詞, 其主要就是想要利用,測量接種疫苗後的血液樣本, 藉由體內所產生的中和抗體,與保護力之間找到一個標準, 進而取代原本的傳統三期保護力實驗。 利用COP來判斷疫苗的效用,是有先例可循的, 比如說B型肝炎疫苗,多價流感疫苗等, 但是這些都是建立在,已經上市以久的疫苗, 這些疫苗在機制,安全性上,都有了完整的研究, 因此為了縮短開發時間,可以利用COP作為標準。 其實WHO早就針對這個COVID疫苗的COP, 召開了多次會議,而在2020年11月,以及2021年3月, 更分別召開兩次研討會討論這個議題, 最近的一次,便是在5/26號時候所召開, 我猜原本台灣政府與高端,期待這個會議會有結論, 因為在5/17時,在Nature Medicine上, 有一篇關於COP,相當重要的研究成果被發表出來。 ##以COP預測疫苗保護率 在此,我用另外一張圖解釋這個研究為什麼重要,(如圖二) 這個圖,便是取自於Nature Medicine的文章(註3), 這個研究,分析了七家目前處於領先地位的疫苗, 他們依照各家疫苗所公佈的三期期中報告, 將志願者接種疫苗後的中和抗體濃度, 與各自報告中,康復後患者的中和抗體濃度做一比較。 也就是假設康復患者的中和抗體濃度為1, X軸為疫苗接種者與康復患者的中和抗體濃度比例, Y軸為各疫苗根據三期期中報告,所發佈的保護力, 若我們以,跟高端同樣都是次單位疫苗的Novavax為例, 接種Novavax疫苗之後的受試者, 其中和抗體濃度約為康復者的中和抗體濃度的4倍。 (與莫德納相當) 當研究團隊將所有資料彙整後,有了驚人的發現, 發現到,接種疫苗後的中和抗體濃度比例, 與其所發表的保護率,有非線性的正相關, 也就是比例愈高,保護力愈好, 更值得一提的是,是印度疫苗Covaxin,也就圖表中的綠點。 為什麼重要?因為在製作這個圖表的當下, 研究團隊並沒有Covaxin的三期數據, 但當研究團隊完成圖表後,再將Covaxin的數據代入, 發現也是高度符合,(Covaxin發表的三期保護力為78%) 這表示,利用中和抗體濃度比例來預測疫苗保護力, 是相當準確的。 ##用COP預測疫苗效果的疑慮 從這個研究報告來看,利用COP似乎是前景光明, 也難怪我們的CDC,會在COVID-19疫苗Q&A上,(如圖三) 寫出,食藥署參考國際法規”趨勢”,制定EUA標準, 但是CDC沒告訴我們的是,其實這報告有些潛在問題。 第一:各家疫苗廠商用來偵測中和抗體濃度的方式不一, 雖然這篇報告已經用當時康復者的中和抗體濃度來均化, 但是各家測量方法的敏感度,特異度都不見得相同。 第二:雖然每家廠商都有測量康復病患的血液, 但是,什麼叫做康復後?什麼叫做保護力? 每家廠商的標準也不盡相同, 比如說莫德納與AZ,沒有症狀就算有保護, 俄羅斯的那隻,則是要PCR驗不到才算保護。 康復後的定義也是,什麼叫做康復? 要PCR驗不到才算康復,還是沒症狀了就是康復? 另外,我們也知道,症狀愈重,康復後的中和抗體濃度愈高, 那麼,每家廠商三期實驗,症狀的嚴重度也不同, 那算出來的比例,其實也會有所影響。 第三:三期實驗的施行地點,時間也有所不同, 套一句很紅的台詞,時空背景不同, 病毒強度,盛行率,都不同, 這些都會影響各家三期實驗的保護力報告, 因此,其實不同疫苗,不能只用保護力來決定優劣。 第四:這篇研究,大量引用流感病毒疫苗的資料,模組, 來計算COVID疫苗的有效性,衰退性, 雖然流感病毒與冠狀病毒都是RNA病毒, 但是兩者在病程,以及傳染力上,都有很大的不同, 能不能完全複製流感疫苗的經驗,還需要更多時間跟數據來支持。 第五:還有一個很現實的理由,就是藥廠的較勁, 簡單的說,輝瑞,Novavax花了幾十億, 做了完整的三期研究,你另外一個藥廠,要省這些錢, 就要跟他們一樣國際認可? 你如果是藥廠股東,你會怎麼想? 因此,儘管這篇研究指出了可利用COP預測疫苗保護力, 綜合以上因素,也難怪WHO在5/26的會議無法有共識, 我個人認為短期內要有共識也很難。 ##高端與AZ的PK戰 也就是因為COP的國際標準,目前無法訂定, 所以現在食藥署要採用一對一PK的方式, 根據食藥署公布的EUA審核辦法, 現在高端以及聯亞,需要跟AZ進行PK, 國產疫苗必須證明自己不亞於AZ。 現在我們確切的做法,以我的了解, 應該是打算將接種國產疫苗,以及AZ疫苗後的人體血清, 處理在受“原始病毒株”感染的細胞上, 觀察其細胞存活度,計算保護效果, 來評斷國產疫苗與AZ的中和抗體表現。 的確,在國際上有完整的COP標準之前, 部分國家,像是英國,的確有類似的驗證性實驗在進行, 科學上也是有所本, 但現階段,這真的不是一個國際認可的疫苗驗證方式。 ##抗體濃度與疫苗保護力的反證 目前所有的COP,都是建立在, 疫苗產生的中和抗體,可以解釋成疫苗的保護力, 但是事實上,有一組HIV疫苗,HVTN 702, 這隻疫苗包含兩部分,其中一部分就是屬蛋白質疫苗, 其在2016年發表的一二期報告中, 發現接種後可以有效地產生高濃度的抗體, 因此也在當時在南非開始進行三期,並且被寄與厚望。(註4) 但在2021年3月,這項三期計畫正式宣告失敗而終止, 儘管HVTN 702的確可以產生抗體,而且濃度還很高, 但是實驗結果發現,注射疫苗與注射生理食鹽水的受試者, 被HIV感染的比例沒有差別。(註5) 雖然,這是在HIV病毒上的疫苗實驗, 不能直接與COVID劃上等號, 但是身為生科研究者要謹記,不是所有的實驗結果都是必然, 都是需要經過重重的驗證才可以確定。 ##國產疫苗之未來 今天6/14,Novavax公佈在美國和墨西哥的三期數據, 並且宣布將在第三季向美國FDA申請EUA, 這有可能會是美國通過的最後一個EUA疫苗, 日本武田藥廠也跟美國藥廠簽訂協議,取得技術轉移, 因此將來Novavax將可以在日本境內製造,預計每年生產2.5億劑。 這個新聞,勢必有又會在台掀起一番討論, 我個人是認為,以台灣特殊的國際地位, 的確有必要製造自己的國產疫苗, 但是不代表這樣就可以不顧國際標準, 而且我對於三家國產疫苗都在做次單位疫苗也是相當不解。 我相信,七月份的高端報告,應該可以通過台灣的EUA, 屆時,一定又是一陣腥風血雨, 我常常在想,值得嗎, 台灣疫情真的已經失控到要這樣了嗎, 一定要讓國產疫苗在未經任何保護力認證前就上場了嗎? 其實我覺得高端疫苗,多半有效,只是不知道效果到哪, 如果台灣疫情跟印度一樣,那絕對是利大於弊, 但現在這樣,一個疫苗問題搞成這樣,值得嗎? 為何不好好的買四大疫苗,讓國產疫苗穩健的走自己的路, 不要讓國產疫苗成為口水戰裡的代罪羔羊。 最後我也有一個小建議, 我覺得既然現在陸續有人接種莫德納那跟AZ疫苗, 或許相關單位可以考慮徵詢自願者, 收集其接種後的血液樣本, 既然一定會有人打到國產疫苗,也同時搜集這些樣本, 屆時,要是國際上對於COP,或是疫苗PK有更明確的標準, 就可以有資料可以申請認證, 當然,三期實驗還是要好好做,並且一定要把第三劑當作是考量。 能把這文章看到最後的人,我在此獻上最誠摯的感謝。 註1: https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/33106822/ 註2: https://science.sciencemag.org/content/370/6521/1227 註3: https://www.nature.com/articles/s41591-021-01377-8 註4: https://is.gd/5rCqVr 註5: https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2031499 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 90.250.114.208 (英國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1623713912.A.670.html

06/15 07:39, 2年前 , 1F
為啥這是爆卦= =?
06/15 07:39, 1F

06/15 07:40, 2年前 , 2F
反正台灣敢為天下先,贏了科學輸了人民
06/15 07:40, 2F

06/15 07:40, 2年前 , 3F
翻譯一下 有沒有懶人包啦 看不懂
06/15 07:40, 3F

06/15 07:41, 2年前 , 4F
原來如此
06/15 07:41, 4F

06/15 07:42, 2年前 , 5F
老實說也沒人不爽科學家阿 是不爽政客
06/15 07:42, 5F

06/15 07:45, 2年前 , 6F
oh 淺
06/15 07:45, 6F

06/15 07:45, 2年前 , 7F
長知識了
06/15 07:45, 7F

06/15 07:46, 2年前 , 8F
其實一切的一切都是執政者把自己信任
06/15 07:46, 8F

06/15 07:46, 2年前 , 9F
度玩掉,讓政治凌駕科學,今天才有麼
06/15 07:46, 9F

06/15 07:46, 2年前 , 10F
大的反彈; 如果今天台灣不是每天1.2
06/15 07:46, 10F

06/15 07:46, 2年前 , 11F
0個在死,大家也可樂見其成慢慢等..
06/15 07:46, 11F

06/15 07:46, 2年前 , 12F
.但偏偏什麼都愛賭,看到很難不火
06/15 07:46, 12F

06/15 07:47, 2年前 , 13F
國艦國造重要,所以就不買外國軍火了?
06/15 07:47, 13F
※ 編輯: yingchi (90.250.114.208 英國), 06/15/2021 07:50:51

06/15 07:49, 2年前 , 14F
推 長姿勢
06/15 07:49, 14F

06/15 07:52, 2年前 , 15F
你誰?有比歹灣價值重要?要出國自己路邊撿
06/15 07:52, 15F

06/15 07:53, 2年前 , 16F
AZ來打
06/15 07:53, 16F

06/15 07:53, 2年前 , 17F
推長知識,感謝解惑
06/15 07:53, 17F

06/15 07:58, 2年前 , 18F
有些言論只會讓人為反而反,不然大家還是有
06/15 07:58, 18F

06/15 07:58, 2年前 , 19F
眼睛看的。
06/15 07:58, 19F

06/15 08:01, 2年前 , 20F
push
06/15 08:01, 20F

06/15 08:01, 2年前 , 21F
簡單的說就是無法得知到底實際效力如何
06/15 08:01, 21F

06/15 08:04, 2年前 , 22F
不就是賭?所以若失敗的備案是啥?
06/15 08:04, 22F

06/15 08:05, 2年前 , 23F
實驗沒作完 理論多美好都沒用啊
06/15 08:05, 23F

06/15 08:08, 2年前 , 24F
沒有放到真實環境中去驗證都是假的
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06/15 08:08, 2年前 , 25F
問題還有現在要去哪邊作三期
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06/15 08:09, 2年前 , 26F
想問高端對上英國變種的問題
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06/15 08:09, 2年前 , 27F
too long; end.
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06/15 08:11, 2年前 , 28F
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06/15 08:16, 2年前 , 29F
一言以蔽之:垃圾政府
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06/15 08:17, 2年前 , 30F
綠蟑螂會說人死少一點就是有效
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06/15 08:18, 2年前 , 31F
感謝分享
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06/15 08:19, 2年前 , 32F
垃圾綠共
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06/15 08:19, 2年前 , 33F
先推,晚點看
06/15 08:19, 33F

06/15 08:21, 2年前 , 34F
06/15 08:21, 34F

06/15 08:21, 2年前 , 35F
知識文,推
06/15 08:21, 35F

06/15 08:22, 2年前 , 36F
推 寫得算好懂
06/15 08:22, 36F

06/15 08:23, 2年前 , 37F
推科普
06/15 08:23, 37F

06/15 08:24, 2年前 , 38F
06/15 08:24, 38F
還有 312 則推文
06/15 16:16, 2年前 , 351F
有武漢肺炎版?
06/15 16:16, 351F

06/15 16:19, 2年前 , 352F
NCOV2019
06/15 16:19, 352F

06/15 16:23, 2年前 , 353F
說實在謹慎點恐懼點反而好
06/15 16:23, 353F

06/15 16:24, 2年前 , 354F
當然 不要因為變少案例就掉以輕心
06/15 16:24, 354F

06/15 16:26, 2年前 , 355F
....我不覺得少欸 這跟複利一樣很容易
06/15 16:26, 355F

06/15 16:26, 2年前 , 356F
滾雪球上去
06/15 16:26, 356F

06/15 16:28, 2年前 , 357F
端午節之後見真章!
06/15 16:28, 357F

06/15 16:33, 2年前 , 358F
徵詢自願者的話我想去
06/15 16:33, 358F

06/15 16:40, 2年前 , 359F
之前高端好像有徵求自願者
06/15 16:40, 359F

06/15 16:52, 2年前 , 360F
恩 去年的事了吧 我查到的是這樣
06/15 16:52, 360F

06/15 16:54, 2年前 , 361F
可惜在這講也影響不了什麼
06/15 16:54, 361F

06/15 16:56, 2年前 , 362F
也不一定 新聞都會抄
06/15 16:56, 362F

06/15 16:59, 2年前 , 363F
也要看記者想不想消化啊XDDD 能耐心看
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06/15 16:59, 2年前 , 364F
完的少數吧
06/15 16:59, 364F

06/15 17:05, 2年前 , 365F
上班看個U文
06/15 17:05, 365F

06/15 17:06, 2年前 , 366F
頂多就擷取網友: 長知識 專業文 這樣
06/15 17:06, 366F

06/15 17:07, 2年前 , 367F
難得在八卦版上看到不帶政治色彩的好文
06/15 17:07, 367F

06/15 17:08, 2年前 , 368F
剛回頭看第五點 中肯
06/15 17:08, 368F

06/15 17:12, 2年前 , 369F
沒錯 八卦板最近都好多政治色彩
06/15 17:12, 369F

06/15 17:14, 2年前 , 370F
打口水戰沒啥用啦 疫苗能用才是真的==
06/15 17:14, 370F

06/15 17:33, 2年前 , 371F
專業好文推
06/15 17:33, 371F

06/15 18:28, 2年前 , 372F
06/15 18:28, 372F

06/15 18:42, 2年前 , 373F
專業推
06/15 18:42, 373F

06/15 19:09, 2年前 , 374F
06/15 19:09, 374F

06/15 19:11, 2年前 , 375F
這種好文 底下還是有人在繼續亂扯
06/15 19:11, 375F

06/15 19:26, 2年前 , 376F
認真推
06/15 19:26, 376F

06/15 19:52, 2年前 , 377F
知識文,推一個
06/15 19:52, 377F

06/15 20:17, 2年前 , 378F
推!終於有比較理性的觀點
06/15 20:17, 378F

06/15 21:06, 2年前 , 379F
推。
06/15 21:06, 379F

06/15 21:08, 2年前 , 380F
認真推
06/15 21:08, 380F

06/15 21:25, 2年前 , 381F
06/15 21:25, 381F

06/15 21:47, 2年前 , 382F
推,還有為什麼一堆人在說這篇政治不
06/15 21:47, 382F

06/15 21:48, 2年前 , 383F
正確?真的有把文章看完嗎?作者不是
06/15 21:48, 383F

06/15 21:54, 2年前 , 384F
06/15 21:54, 384F

06/15 22:21, 2年前 , 385F
推專業理性
06/15 22:21, 385F

06/15 23:43, 2年前 , 386F
感謝說明,好像有比較暸解一點了
06/15 23:43, 386F

06/16 01:01, 2年前 , 387F
!!!
06/16 01:01, 387F

06/16 16:58, 2年前 , 388F
你看台灣整條街都賣飲料跟整條街都開眼鏡
06/16 16:58, 388F

06/16 16:58, 2年前 , 389F
行的現象,就不難瞭為什麼台灣3家都做次
06/16 16:58, 389F

06/16 16:58, 2年前 , 390F
單位疫苗了
06/16 16:58, 390F
文章代碼(AID): #1Wn-XuPm (Gossiping)