Re: [新聞] 3位美國科學家：治療寄生蟲藥物「伊

看板Gossiping作者st900278 (喵咪喵喵叫)時間2年前 (2021/06/13 14:33)推噓7(7推 0噓 6→)

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雖然不是相關領域 (唯一相同點是也是用很多統計吧) 其實我覺得要分不同方面來看對科學paper來說對研究員發表的人來說往往呈現一個實驗的結果就非常夠了他不需要斬釘截鐵的說有效他也沒必要去冒險這樣寫對WHO FDA來說有paper說有顯著有paper說沒顯著然後實驗設計不盡相同有很多研究有confounding factor 自然有不願意說他有效但是對第三世界國家來說這種藥便宜而且這麼老的藥毒性等等資訊早就清楚只要不要吃死人最多就是無效試試看也好 ※ 引述《Atcwpp (ATpp)》之銘言： : 感謝業內神人 : 為什麼覺得說您提到Ivermectin沒有神效，印度新感染例大降是因為綜合措施， : 這樣敘事是有問題的。 : 1. 文獻庫有被帶風向的嫌疑。洗地文眾多。以前已有爭論，共同點藥不是特效藥。 : Ivermectin和HCQ被who不建議是因為毒性，而這兩種都是40年以上老藥。 : 在化學上抗病毒機制清楚，細胞學上毒性濃度很明確，動物學上更不用說， : 所以可以成為基礎用藥，環境衛生落後國家幾億人在吃。 : 我不是專業，不評論實際上效用。 : 2. 採取綜合措施的其他國家，先進國家歐美日，都是求新案例曲線平緩， : 沒有任何一國數據如同印度一般的指數下降。 : 這是政府綜合措施的一大矛盾點。 : 3. 蓋牌國，醫療落後國家無一例外，醫院量能爆炸，焚化爐量能爆炸。 : 這是我們怕武漢肺炎的前提，如果武漢肺炎傳染不出去， : 那人民盡可全部去逛夜市。 : 印度被臉書和所有新聞蓋牌的是災情大幅減少。 : 感謝邏輯性的解釋與敘事，但無法與印度數據對上。 : 如果我認知有差距與錯誤，很感謝指正。 : ※ 引述《SRadiant (Radiant)》之銘言： : : 很好，斷線，剛剛打的一長串都沒了... : : 懶了，打個精簡版吧 : : 我手邊就有Ivermectin的案子 : : 一年多來沒事就會看遍Pubmed上的所有文獻 : : 最近一次看是3.4個月前(因為後來幾乎定論沒什麼神效，就沒興趣了XD) : : 補充個東西... : : 附上對帳單(X) : : 報價單(O) : : 我是真的有在做這個藥的案子 : : 不唬爛XD : : https://i.imgur.com/1GG7s1j.jpg

: : 藥物的用法不外乎 : : PrEP，暴露前預防 : : PEP，暴露後預防 : : 輕/中/重症治療 : : 個別都代表不同意義 : : 要先分清楚 : : 尤其是"預防"，又會與各種防疫措施相重疊 : : 如疫苗、封鎖管制等 : : 很難歸咎於單一原因 : : 近三個月的文獻還沒看，因此不下定論 : : 但文中提到的 : : 德里邦、北方邦、果阿邦、卡納塔卡邦、北阿坎德邦 : : 都是疫情較早爆發，較嚴重，且實施較嚴厲管制的省份 : : 疫情的轉折與封城高度相關 : : https://i.imgur.com/rX8iPap.jpg

: : https://i.imgur.com/GeyVBWz.jpg

: : https://i.imgur.com/3RQyVT8.jpg

: : https://i.imgur.com/cnM56uz.jpg

: : https://i.imgur.com/1LHWaaq.jpg

: : 壓的時間點都是查得到的封鎖管制日期 : : 而北方邦是最早(去年8月)即開始使用Ivermectin的省份，他們還很自豪第一波疫情能控 : : 制住都是靠它... : : https://i.imgur.com/k6Z5T5x.jpg

: : https://i.imgur.com/lKcoGz5.jpg

: : 真那麼有效那第二波疫情何來？ : : 又為何疫情趨勢(拐點)會跟4/20才投入使用的德里一模一樣？ : : https://i.imgur.com/ud66QP1.jpg

: : 推文中有人特地提到果阿 : : 說果阿5/9實施宵禁，5/10的拐點怎麼可能是封鎖措施的功勞 : : 那就更不可能是 : : 5/11開始對所有成年人發送Ivermectin的關係了對吧？ : : https://i.imgur.com/xf9Yy07.jpg

: : 推文有人以自行買藥、黑藥來解釋 : : 若這種情況成立 : : 你又要如何確定 : : 他們只買Ivermectin來吃？而沒有嘗試過各種其他藥物，反正都不是以政府政策推廣的 : : 這樣下去會沒完沒了，各種可能都有 : : 搞不好其實是牛尿的效果也不一定 : : 文中所舉5個沒用Ivermectin的省份 : : 前三個也在實施封鎖措施後，迎來拐點，目前亦顯著下降中 : : https://i.imgur.com/C6DZ5Gm.jpg

: : https://i.imgur.com/xl6Jp9w.jpg

: : https://i.imgur.com/n5MlGMQ.jpg

: : 後兩個疫情爆發較晚，確診少，但目前亦趨勢向下 : : https://i.imgur.com/hpLK1ut.jpg

: : https://i.imgur.com/WMCxTfd.jpg

: : 確實有一些文獻說有點兒效(但大多證據力薄弱) : : 但也有一票文獻說沒有效 : : 沒效不會特地發新聞告訴你 : : 而發了一篇有效的新聞後 : : 大家就都當真了 : : 每個人都以這藥真有神效在討論... : : 晚點再找PAPER來看 : : 如果真有看到新的結論我再PO吧 : : 不然我是持保留態度啦 ----- Sent from JPTT on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 157.147.34.142 (日本) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1623565990.A.9A6.html

推

azytjr

06/13 14:34, 2年前 , 1^F

06/13 14:34, 1^F

推

s9234032

06/13 14:34, 2年前 , 2^F

06/13 14:34, 2^F

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s9234032

06/13 14:34, 2年前 , 3^F

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