Re: [問卦] 社交距離APP真有需要AILabs負責開發嗎?

看板Gossiping作者 (facebook.com/k.olc.tw)時間2年前 (2021/05/15 03:05), 編輯推噓26(26推 0噓 38→)
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Github 上面看到的是 AI Labs 成員過去針對這個需求所製作的白皮書，同一個時間世界 各地有很多類似的計畫進行，但在這個專案被實做出來以前， Apple / Google 告訴大家 他們兩個在一起了（誤），喔，開始合作提供系統等級的暴露追蹤功能，然後因為兩家公 司夠大，碾壓了大部分其他發展中的專案，包括 AI Labs 這個白皮書也沒真的被實做出來 ，或者說沒有真的上線過。 因為 AI Labs 原本就有合約協助政府開發相關應用，所以在更好的解決方案出來後直接轉 向新的方案應該不是壞事，只是這個轉彎的確沒有釋出任何原始碼 如同很多人描述，主要的功能實做在系統端就處理掉了，這個 app 只會是個皮去呼叫系統 運作，難度不會太高；但因為 Apple / Google 的方案需要政府願意合作才會啟用，所以 一般人開發出來也不會被上架，只是剛好 Taiwan AI Labs 已經在跟政府合作，所以就成 了這個應用的開發者 我自己是會信任這個 app ，因為背後有 Apple / Google 兩大公司背書，他們能夠做到的 稽核在業界應該是高標準了；加上這兩間公司彼此競爭關係以及自身寶貴的商譽，任何一 個環節藏有預期以外的東西大概就會嚴重影響公司商譽，更何況這個技術已經被數十個國 家採用，如果你覺得一個會被這麼多國家稽核的應用有亂搞的機會，那真的這個世界上沒 有你能夠信任的東西了 當然，沒有看到原始碼的確還是有亂搞的機率；但想想電子圍籬，一個你根本沒有同意過 的東西在台灣運作超過一年，除了政府沒有第三方能夠稽核、立法院完全放手讓政府跳過 法規限制，歐美等國家死亡數字成千上萬都不願意授權政府使用的東西，每次我們跳出來 喊大家都還是一面倒的支持政府，然後你要跟我說你不相信這個社交距離 app ？我不知道 你的邏輯發生什麼問題，因為對比之下我對這個臺灣社交距離 APP 信任度莫名的高，我還 巴不得它盡快普及然後立法院復活來要求政府停止使用電子圍籬 它厲害的地方是底層的技術特性，電信追蹤你需要匡列的可能對象非常多，但藍牙技術的 特性就是只能近距離溝通，建構在這個技術之上所建立的接觸記錄可以比電信追蹤精準很 多，也就是當確診者出現時不需要匡列這麼多的人；但也因為這個技術比電信追蹤更容易 侵犯隱私，因此 Apple/Google 訂出了完整的去識別化流程，一般情況下很難把記錄的資 料還原後跟個資連結，這個技術可以獲得歐美國家的信任，我想也值得你我去相信它 每個技術都有對應的侷限，沒有完美的答案，很多時候就是得建構在信任之上；如果你都 願意相信電子圍籬這種東西，其實真的沒有理由去質疑背後的技術。至於你跟 Taiwan AI Labs 有什麼深仇大恨大概也不用移轉到這個應用上，因為他們只是剛好在那個位置上， 換成其他公司一樣生的出來 ※ 引述《LinuxKernel (Linus Torvalds)》之銘言： : 最近那個很夯的「台灣社交距離」APP : 看新聞報得好像很厲害一樣 : 實際看起來應該只是串接 Apple/Google 合作開發的 Exposure Notification Framework : https://developer.apple.com/exposure-notification/ : 這我就不禁納悶 : 這東西 call call API 有需要出動 Taiwan AI Labs 拿摸厲害的實驗室來做嗎? : 還是背後真的需要什麼很厲害的技術才能實作? : 然後網路上有些人對這 APP 的隱私抱持疑慮 : 於是在 FB 問創世神有沒有 open source [1] : 神說國家級的防疫團隊都會分享程式碼 : 然後丟了一個連結: https://github.com/ailabstw/social-distancing : 打開我就驚呆了，src 資料夾裡面沒有程式碼呀? : 底下的人繼續追問，神就沒有回覆了 : (而且已離職的原作者出來說這 GitHub 其實跟目前上架的 app 無關 [2]) : [1] 神的臉書 https://bit.ly/33Khd80 : [2] g0v聊天記錄 https://bit.ly/3hrH6S8 -- kiang -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.130.96.70 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1621019139.A.961.html
推
05/15 03:06, 2年前 , 1F
先推裝作看得懂
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推
05/15 03:08, 2年前 , 2F
所以可以麻煩開放一下原始碼嗎
05/15 03:08, 2F
推
05/15 03:09, 2年前 , 3F
不是你做的不行 是不能由你做 大概是這意思
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05/15 03:11, 2年前 , 4F
要他們從底層重刻一套應該也做得到，但何必呢?
05/15 03:11, 4F
推
05/15 03:13, 2年前 , 5F
推這個 有解釋到
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推
05/15 03:13, 2年前 , 6F
電子圍籬是什麼
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05/15 03:13, 2年前 , 7F
GOOGLE的東西藏有你預期以外的東西可多著呢
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05/15 03:14, 2年前 , 8F
就算不要講GOOGLE M$偷藏的東西也是多到炸開
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05/15 03:15, 2年前 , 9F
說的好像google/apple 商店沒有出過包....
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平常google map用這麼爽都不擔心了 ==
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推
05/15 03:16, 2年前 , 11F
當使用智慧型手機，個資都已經被蘋果Google拿走了
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05/15 03:16, 2年前 , 12F
我是沒用過Apple的東西啦 不過你覺得它們不會偷藏就太天真
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推
05/15 03:16, 2年前 , 13F
其實底下的lib的source code可以download呀 如果覺得有偷
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相比之下，我反倒很怕那些實名制簽到的東西
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隨便一個名單流出去，準備推銷、詐騙電話接不完…
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藏什麼可以自已去看一下
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05/15 03:16, 2年前 , 17F
個別出過包，兩個死對頭合作還出包的機率就低很多，想想你
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推
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其實就只是創世神的顏色不對所以才被針對
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05/15 03:16, 2年前 , 19F
會希望被死對頭嘲笑嗎？
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05/15 03:17, 2年前 , 20F
軟體的核心就是 不要重複造車輪 有現成的就拿現成的 而且別
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05/15 03:17, 2年前 , 21F
05/15 03:17, 21F
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05/15 03:17, 2年前 , 22F
人還是專業的 自己刻半天還比別人專業的爛 除非有額外付開
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05/15 03:17, 2年前 , 23F
發的費用 否則用現成的package比較符合成本
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05/15 03:18, 2年前 , 24F
右下source code 不過它是object-c
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05/15 03:19, 2年前 , 25F
系統層級的幫助阿！ 你手機要省電系統做了不少壞事
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05/15 03:19, 2年前 , 26F
自己刻很有可能在需要到時候，反而沒有執行或廣播
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05/15 03:19, 2年前 , 27F
我相信apple 我不相信的是這層皮 這層皮的原始碼敢不
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05/15 03:19, 2年前 , 28F
敢公開喇
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05/15 03:21, 2年前 , 29F
八卦版只想做政治鬥爭而已 別想太複雜
05/15 03:21, 29F
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05/15 03:21, 2年前 , 30F
你認為 apple/google 會允許在這層皮有亂搞的機會嗎？怎麼
05/15 03:21, 30F
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05/15 03:21, 2年前 , 31F
沒看到有人跟政府要電子圍籬的原始碼？
05/15 03:21, 31F
推
05/15 03:22, 2年前 , 32F
不然你說說，有哪些安全疑慮？
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05/15 03:23, 2年前 , 33F
他有跟你要求任何的系統權限嗎？
05/15 03:23, 33F
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05/15 03:23, 2年前 , 34F
沒有的話，他有在你的系統產生網路流量嗎？
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05/15 03:23, 2年前 , 35F
以上都沒有的話，他又能帶給你什麼疑慮？
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推
05/15 03:25, 2年前 , 36F
推
05/15 03:25, 36F
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05/15 03:33, 2年前 , 37F
公開又沒意義，公開了下一個會質疑 build 的 code 有用
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05/15 03:33, 2年前 , 38F
公開的 source code 嗎
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推
05/15 03:39, 2年前 , 39F
既然這個白皮書計畫已死 為什麼到處宣傳去年開始研發的成果?
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05/15 03:40, 2年前 , 40F
實際上架的東西根本就不是同一個 一點智財觀念都沒有
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用apple/goole的東西大家也都還比較放心啦
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05/15 03:43, 2年前 , 42F
會被討論是當大家要源碼, ptt很大方貼了一個空的github
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推
05/15 03:48, 2年前 , 43F
看到不能溝通的人（笑
05/15 03:48, 43F
推
05/15 03:51, 2年前 , 44F
有疑慮可以不要裝，它沒有一定要是open source
05/15 03:51, 44F
推
05/15 04:04, 2年前 , 45F
八卦版只想做政治鬥爭而已 別想太複雜 +1
05/15 04:04, 45F
推
05/15 04:17, 2年前 , 46F
我開藍芽關網路.......就不準了吧
05/15 04:17, 46F
推
05/15 04:39, 2年前 , 47F
推這篇
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推
05/15 05:27, 2年前 , 48F
推 謝謝提供資訊
05/15 05:27, 48F
推
05/15 05:46, 2年前 , 49F
同意
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推
05/15 06:41, 2年前 , 50F
推 但你解釋沒有用 八卦要的不是真相 是風向
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推
05/15 07:19, 2年前 , 51F
推
05/15 07:19, 51F
推
05/15 08:10, 2年前 , 52F
推
05/15 08:10, 52F
推
05/15 08:22, 2年前 , 53F
666
05/15 08:22, 53F
→
05/15 08:26, 2年前 , 54F
主要靠藍牙記錄，每天至少連上幾次網路讓它自動更新與比對
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即可，不需要一直開著網路
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推
05/15 08:59, 2年前 , 56F
覺得這個APP這麼簡單，還不怎麼好看
05/15 08:59, 56F
→
05/15 09:00, 2年前 , 57F
既然主要功能就是呼叫API, 不能多花點心在美術上？
05/15 09:00, 57F
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05/15 09:25, 2年前 , 58F
這個 app 就希望大家不用打開，介面也簡單到不行，一個主
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05/15 09:25, 2年前 , 59F
要功能是自動執行的程式把介面拿出來批評只是雞蛋裡挑骨頭
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→
05/15 09:25, 2年前 , 60F
吧？
05/15 09:25, 60F
推
05/15 09:43, 2年前 , 61F
push
05/15 09:43, 61F
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05/15 10:14, 2年前 , 62F
我就是在雞蛋裡挑骨頭阿，這就只是顆雞蛋，又不是一盤菜
05/15 10:14, 62F
推
05/15 10:30, 2年前 , 63F
說得很詳細，推
05/15 10:30, 63F
推
05/15 14:03, 2年前 , 64F
推 一直對這個APP鑽牛角尖 對其他視若無睹在想什麼
05/15 14:03, 64F
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