Re: [問卦] 營造公司有沒有評鑑制度

看板Gossiping作者 (凝凍的沉默)時間3年前 (2021/04/03 00:18), 3年前編輯推噓65(65推 0噓 92→)
留言157則, 68人參與, 3年前最新討論串3/6 (看更多)
※ 引述《skyprayer (SkyBotany)》之銘言： : ※ 引述《akuan413 (...)》之銘言： : : 台灣很多機構都有評鑑制度 : : 最有名的是醫院評鑑 : : 很多醫院不滿足自身評鑑 : : 還搞國外評鑑 : : 至於台灣營造廠 : : 常常發生公安事件 : : 工地意外 : : 今天一個工地公車亂停車 : : 就害死很多人 : : 台灣人會不會痛定思痛 : : 搞出營造評鑑 : : 每個要接政府案子的廠商都要評鑑過關 : : 有沒有卦 : 擔任過公共工程品管人員 : 負責監造工作過一小段時間 : (代表機關盯營造廠是否有按設計和法規施工) : 政府部門的評鑑往往最後就是流於文書形式..... : 會生產出一堆需要簽名和打勾的表單 : 但台灣的教育訓練下 如同寫公民考卷一般 : 大家都知道表單和實際行為是兩回事 : 歐美的檢查表單是防呆 台灣的檢查表單通常是拿來推責任.... : 另外業界管理能力和安全紀錄好的營造廠 : 大多私人案子接不完 偶爾投一下政府的某些指標工程案 : 也不會特別來接這種維修或中小型工程 : 所以評鑑結果嚴選廠商資格 但卻不提升工程費用 : 能通過標準的廠商恐怕也不會想來拿案子 : 造成大量工程流標後 大概又會悄悄放寬標準.... : 台灣政府的工程案費用很低 勞安的費用編列占比也很低 : 編列比例通常是工程成本的0.3%~3% 實際上很多都只編在0.3%~0.5% : (勞工安全衛生費 除了安全管理 還包含衛生....) : 小型工程通常編列些安全帽 反光背心 三角錐 警示燈就快用完了 : (200萬的工程 0.3% 6000元給你做安全衛生管理) : 進階的安全管理和設備當然就是能省就省...... : -------- : 另外這次事件真的是系統性的災難 : 風險較高的工作環境 : 日本歐美會很重視車輛 機具 材料用畢後擺放的位置和存放狀態 : 不只是預先計畫得先審視安全 實際上也會精準落實 : 因為這是高風險作業場所安全管理的重要步驟 : 不過台灣能落實的工地很少 : 機具未依規定停好及工地管理未完善造成重大死傷事件 太魯閣號這並不是第一起 : 先前的新加坡航空006號空難 就是在中正機場起飛時撞上施工跑道上方怪手造成 : (83名人員罹難) : 當時事故主因在台灣的報告是認定新航駕駛進入錯誤正在施工的跑道 : 但新加坡航空和國際飛安調查單位也認為 : 施工中的跑道兩端未設置施工封閉警示和怪手夜間未施工狀態下未停放置規劃位置 : 不符合國際機場的施工作業安全規範 也是重要原因之一 : (但這點國內調查報告並沒有列入積極改善項目) : 另外工地安全的管理和主管重要性 : 國內對其重視程度很低 這跟風險管理觀念有關 : 風險管理和一般心理直覺很多時候是相反的 需要許多後天的訓練才能理解 : 多數人會認為災難發生後 努力認真解決問題和拯救生命財產的人是英雄 : 但風險管理的重點是在防範或降低災難造成的傷害 : 越厲害的安全主管和管理方式 他所在的工作場所會越少意外發生 : 但越少意外發生在一般人的直覺上反而會覺得這樣的職位或措施沒有必要 : 因為工作環境都沒有意外發生......... : 也因此這種工作和措施在台灣很多老闆和同事眼中 似乎就是吃閒飯的 : 很難花錢請有豐富經驗的人專職擔任 : (在歐洲 安全主管由經過訓練且有足夠實際現場經驗的人員擔任 而且只專注在管理安 全) : 甚至很多老闆或主管一算 寧可壓低勞安人員薪水 找經驗少的人擔任 : 出事後把他推出去扛責任 賠償如果有保險就保險賠 : 賠不起就讓公司倒掉 另起爐灶 反正台灣多數土木包工業不求永續經營 : 今年因為有很多因素 會造成台灣許多工地管理上在安全部分會出重大問題 : 但對這些因素有興趣的人可能不多...... : 如果本篇文有超過50推 明天再補上一些台灣工地管理的普遍問題.... 本身經營營造廠，政府的案子也做了很多年了，這篇文章點出很多問題，我覺得最關鍵還 是工程費用。 原po說的0.3趴到1.5趴的勞安費用是真的，但我想在寫標單的人應該都寫0.3吧，而且這 個0.3大都是一式，什麼意思？就是包山包海，小的安全帽安全鞋，大的勞安人員薪水， 證照，設備維護校正等等，反正你能想得到的關於勞工安全扯的上邊的都在這0.3裡面。 今天如公司夠大，拿的標案可能一億十億，今天勞安費用就是30萬300萬，那還勉強有得 花，如果只是一間小公司，拿個一兩百萬的小工程，那些錢買便當都不夠，還奢望什麼安 全，既然包山包海，老闆當然能省則省。 而且其實這幾年勞安規定越來越多，越來越繁雜，但我只能說，規定這麼多，卻沒有給包 商合理的費用，永遠也不會落實，永遠都是應付，紙上作業，如果業主還要用凹的，還是 把所有責任轉嫁給包商，只會趕走好的包商，留下敢偷的，關係好的。 現在科技廠或一些能源的案子都是外商發包，那個管理才叫嚴，但是廠商可以接受，因為 人家價格就在那邊，換個燈泡1200以上，但是要三個人，一個人上去，兩個人扶梯，甚至 現在完全不能用梯工作，要高架作業就是工作台組起來。我以廠商的角度我更願意這麼做 。雖然很麻煩，但換得師傅安全，經營長久。 有時候看媒體，看網友在批評，我自己有時候有點兔死狐悲，別忘了，你們的工程，就是 價格最便宜的那間做的，如果你們裝個冷氣都再三比價，安裝大型連鎖報1000，但你覺得 我家巷口說300就好，結果人來就直接跨出窗外，什麼安全都沒有，你在意過嗎，還是覺 得省700就是爽，等出事了再跟鄉民一起檢討電器行，為什麼不重視勞安。 勞安是有成本的 你願意付多少 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.76.59.23 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1617380316.A.908.html
推
04/03 00:20, 3年前 , 1F
重點在選舉選的上講一堆選不上都沒用選上了誰鳥你
04/03 00:20, 1F
→
04/03 00:20, 3年前 , 2F
做這些行業不管安全措施的也很多
04/03 00:20, 2F
推
04/03 00:20, 3年前 , 3F
食安 交通 工安 勞安 是民族性問題、執法問題還是錢的問題
04/03 00:20, 3F
推
04/03 00:21, 3年前 , 4F
去年裝冷氣 師傅直接拉梯腳在貨車上 外機兩人扛上去..
04/03 00:21, 4F
→
04/03 00:22, 3年前 , 5F
很多個人防護具又不是為了這個工程案才買，難道開一家營造
04/03 00:22, 5F
→
04/03 00:22, 3年前 , 6F
廠小至護目鏡、耳塞都得等到拿到標案才給員工採買？
04/03 00:22, 6F
這些都是消耗品。我知道你的意思，本來就是廠商要準備的對吧，很多人包含業主的，政 府機關都這樣想，錢就是那些錢，廠商賺的錢也都在合約中，還不是從別的項目把錢弄過 來，有比較好嗎
推
04/03 00:24, 3年前 , 7F
都不要去標,公家就會跑來問哪裡不夠,就直接叫業主把預算
04/03 00:24, 7F
→
04/03 00:24, 3年前 , 8F
加上。但是通常業主跑來問哪裡不夠,營造廠很少說勞安太低
04/03 00:24, 8F
→
04/03 00:24, 3年前 , 9F
。所以還是要自己去跟業主要,營建公會去跟工程會吵
04/03 00:24, 9F
你想太多了，再低都有人標，別擔心
→
04/03 00:24, 3年前 , 10F
台灣人口太多 為了糊口大家搶工作 削價競爭沒辦法
04/03 00:24, 10F
推
04/03 00:24, 3年前 , 11F
台灣薪水就是少 惡性循環
04/03 00:24, 11F
師傅的薪水從我小到大都沒調過，我很想調，可是這種工程環境我有心無力，大家只求溫 飽。
推
04/03 00:25, 3年前 , 12F
真的 一堆人只會講風涼話 然後裝冷氣的時候選最便宜
04/03 00:25, 12F
※ 編輯: kissping (42.76.59.23 臺灣), 04/03/2021 00:31:35
→
04/03 00:25, 3年前 , 13F
的ㄏ
04/03 00:25, 13F
推
04/03 00:25, 3年前 , 14F
大家習慣比價
04/03 00:25, 14F
→
04/03 00:25, 3年前 , 15F
現在大廠商都在做電子廠 人家就是敢給
04/03 00:25, 15F
→
04/03 00:26, 3年前 , 16F
公共工程都是二線三線廠做 因為經費永遠不到位
04/03 00:26, 16F
→
04/03 00:26, 3年前 , 17F
當然啊，施工前一定是優先比價，再來談施工品質，公家機關
04/03 00:26, 17F
→
04/03 00:27, 3年前 , 18F
說個笑話，人工3000元，你工作1小時，所以台灣人合理價格
04/03 00:27, 18F
→
04/03 00:27, 3年前 , 19F
九成五標案都是價格標，但不知道是由上而下潛移默化還是由
04/03 00:27, 19F
其實這個我可以體諒公務員，價格標簡單又沒爭議，廠商自己要標的嘛，你弄個資格標， 最有利標，政風不釘你釘誰，萬一做的不好，人人都說你圖利廠商，幹嘛做這種吃力不討 好的事
→
04/03 00:27, 3年前 , 20F
只給你125元
04/03 00:27, 20F
這不是笑話，單價分析表就是這樣算的
推
04/03 00:27, 3年前 , 21F
0.3%不錯啦，有遇過直接砍掉的
04/03 00:27, 21F
→
04/03 00:28, 3年前 , 22F
下而上姑息養成，反正也不可考，但很明確的是便宜又把工作
04/03 00:28, 22F
推
04/03 00:28, 3年前 , 23F
勞安做兩年就離職了 台灣勞安就是笑話
04/03 00:28, 23F
→
04/03 00:29, 3年前 , 24F
做好為首選，就跟買保險一樣，就是賭不會出事不是嗎。
04/03 00:29, 24F
→
04/03 00:29, 3年前 , 25F
本身念職安科系 學校學的進職場施行第一個難題就是
04/03 00:29, 25F
→
04/03 00:30, 3年前 , 26F
主管直接開罵你在幹嘛 工人連理都不理你
04/03 00:30, 26F
→
04/03 00:30, 3年前 , 27F
有!但所有的營建業都收買了肥貓~
04/03 00:30, 27F
→
04/03 00:30, 3年前 , 28F
然後你會思考我讀這科系是在救人還是在害人
04/03 00:30, 28F
推
04/03 00:31, 3年前 , 29F
就一句老話啊只給得起香蕉就只請得起猴子
04/03 00:31, 29F
推
04/03 00:32, 3年前 , 30F
台灣的職安真的從公家就是笑話了
04/03 00:32, 30F
→
04/03 00:32, 3年前 , 31F
先說建商 大林組或是中鹿等等日本廠商 曾去支援過
04/03 00:32, 31F
→
04/03 00:33, 3年前 , 32F
那管理吹毛求疵的程度會讓你對工地完全改觀
04/03 00:33, 32F
※ 編輯: kissping (42.76.59.23 臺灣), 04/03/2021 00:38:10
還有 88 則推文
還有 15 段內文
→
04/03 03:30, 3年前 , 121F
他們根本懶的去動這種根深蒂固的制度
04/03 03:30, 121F
→
04/03 03:31, 3年前 , 122F
說明會開歸開 之後仍不了了之
04/03 03:31, 122F
→
04/03 03:31, 3年前 , 123F
死老百姓永遠幾封涵文打發 誰管這麼多？
04/03 03:31, 123F
→
04/03 04:02, 3年前 , 124F
推冷氣比喻 來裝時我都怕得要死一定要他們綁安全帶
04/03 04:02, 124F
→
04/03 04:19, 3年前 , 125F
科技廠罰單開下去不能搓是超級外行人講的屁話
04/03 04:19, 125F
推
04/03 05:00, 3年前 , 126F
老闆會自律
04/03 05:00, 126F
推
04/03 06:42, 3年前 , 127F
最瞎的是訂定底價美意在於防止低價搶標，結果廠商標到
04/03 06:42, 127F
→
04/03 06:42, 3年前 , 128F
後還要再議價，每次都嘛是願意以底價承攬
04/03 06:42, 128F
內行，底價怎麼做？拿去年的案子改一改，再降5%就是新底價囉，不然要再找三家廠商估 價，太累惹
推
04/03 06:54, 3年前 , 129F
推
04/03 06:54, 129F
推
04/03 07:09, 3年前 , 130F
最低價搶標再亂做，常態了
04/03 07:09, 130F
推
04/03 07:15, 3年前 , 131F
如果政府換一個燈泡1200 馬上被酸民罵盤子
04/03 07:15, 131F
推
04/03 07:57, 3年前 , 132F
好
04/03 07:57, 132F
推
04/03 08:27, 3年前 , 133F
推 勞安是有成本的 你願意付多少
04/03 08:27, 133F
推
04/03 08:32, 3年前 , 134F
中肯
04/03 08:32, 134F
推
04/03 08:43, 3年前 , 135F
台灣工安就是笑話
04/03 08:43, 135F
推
04/03 09:42, 3年前 , 136F
推
04/03 09:42, 136F
推
04/03 09:47, 3年前 , 137F
推。。。
04/03 09:47, 137F
推
04/03 09:59, 3年前 , 138F
推
04/03 09:59, 138F
推
04/03 12:07, 3年前 , 139F
推
04/03 12:07, 139F
推
04/03 14:33, 3年前 , 140F
推
04/03 14:33, 140F
推
04/03 14:50, 3年前 , 141F
也就是民間也完全沒有這種意識，全國上下所有環節都
04/03 14:50, 141F
→
04/03 14:51, 3年前 , 142F
因此很容易放任才是核心吧，確實這種是很負面的循環
04/03 14:51, 142F
→
04/03 14:51, 3年前 , 143F
啊。不過看看像口罩不分地位都會不壓掉下來就知道，
04/03 14:51, 143F
→
04/03 14:51, 3年前 , 144F
這類概念很難推廣。理論上是趁這類事情機會教育才能
04/03 14:51, 144F
→
04/03 14:51, 3年前 , 145F
改變，但我們焦點都不在改善事情上
04/03 14:51, 145F
真的，這是進步社會的價值 你的人命值多少錢，願意花多少錢來做勞安
→
04/03 17:36, 3年前 , 146F
頂頭上司就是愛砍價
04/03 17:36, 146F
推
04/03 17:44, 3年前 , 147F
彰濱的Google廠非常嚴格，很好
04/03 17:44, 147F
推
04/03 23:30, 3年前 , 148F
同意，最低標的制度不能再下去了
04/03 23:30, 148F
※ 編輯: kissping (42.76.59.23 臺灣), 04/03/2021 23:43:26
推
04/04 12:18, 3年前 , 149F
推
04/04 12:18, 149F
→
04/04 12:19, 3年前 , 150F
通常查驗只要沒有標注新品，意思就是堪用也行
04/04 12:19, 150F
→
04/04 12:19, 3年前 , 151F
所以跟別人借工具來查驗，查完了還回去也是很常見的
04/04 12:19, 151F
→
04/04 12:21, 3年前 , 152F
我還看過跟五金行借100個安全帽查驗，查完留20個其他退
04/04 12:21, 152F
→
04/04 12:22, 3年前 , 153F
掉的，有些不常用的計價項目也是這樣
04/04 12:22, 153F
推
04/04 12:55, 3年前 , 154F
04/04 12:55, 154F
→
04/04 12:55, 3年前 , 155F
橋樑標案外包給廠商來做，金額也不低不是嗎？要如何評鑑
04/04 12:55, 155F
→
04/04 12:56, 3年前 , 156F
這些廠商？
04/04 12:56, 156F
推
04/06 10:46, 3年前 , 157F
推
04/06 10:46, 157F
‣ 更多 kissping 的文章
文章代碼(AID): #1WPqFSa8 (Gossiping)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
完整討論串 (本文為第 3 之 6 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共6篇)
‣ 更多 kissping 的文章
文章代碼(AID): #1WPqFSa8 (Gossiping)