[問卦] 丟荊州 夷陵敗 失街亭 哪個影響力最大

看板Gossiping作者 (妹此方 妻柊鏡)時間3年前 (2021/02/24 00:45), 編輯推噓38(39推 1噓 41→)
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如題 關羽失荊州 劉備夷陵之戰慘敗 馬謖丟街亭 對蜀漢都造成嚴重影響 雖然前兩個多少有點前因後果 但劉備其實是有贏面的 所以分開討論 失荊州 讓隆中對功敗垂成 少了荊州這塊寶地 蜀漢只剩益州 也導致後期不管是糧草或是人口都減少 伐魏路線也減少 夷陵之戰慘敗 士兵幾乎全送 將軍策士死一堆 應該比關羽送得多 之後三國疆域幾乎不變 然後大耳也掛了 換阿斗上台 丟街亭 諸葛村夫北伐最接近成功的一次 街亭丟了讓第一次北伐功虧一簣 之後的幾次戰爭都無法對曹魏造成影響 這三場敗仗應該是蜀漢最常拿來被討論的吧 想當初劉備全勝時期也是能勝曹操的 這三場失利的影響也如何排序 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.116.38.56 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1614098750.A.C8C.html
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02/24 00:47, 3年前 , 1F
老闆的錯不是錯
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好啦 最關鍵是夷陵之戰
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荊州，隆中對變廢話
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丟荊州但劉備主力兵馬與將佐仍在 還有的稿 但夷陵敗光
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推
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荊州吧 冷兵器時代人口資源太重要了
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不然諸葛亮北伐也會有滿滿中生代將領可用 仍大可為
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推
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隆中對本來就會失敗，哪有可能守荊州又守益州。
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夷陵是整個傷害蜀漢國力的關鍵點
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夷陵敗吧。隆中對的盲點就是荆洲是江東上游，東吳必
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不打東吳傷國力或許還可以談一起北伐
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取之地。只要荆洲還在蜀漢手上，蜀吳就沒有真正的衷
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心合作。所以夷陵敗了之後，孔明務實的承認吳帝，重
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新交好。後來兩國也沒有明顯的矛盾了
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隆中對比魯肅的三方抗衡還晚 只是劉表換成劉備
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早點把荆洲給東吳，蜀漢早點拿下隴西隴右，對發展更
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有利
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就關雲長白目去打樊城
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好奇問個 如果當初夷陵劉備打贏的話 對孫吳有什麼影響
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推
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肯定是街亭！讓諸葛功敗垂成！其他兩場本就該輸了
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國力會變成蜀>吳嗎
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大小喬入蜀漢
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夷陵打贏應該會順勢大幅度削弱東吳，甚至滅掉東吳
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甘寧跟周瑜都是提出先取荊州再打劉璋阿 只是這計劃被劉備
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搶先 曹操也是計畫買漢中搶益州可見劉璋多被看不起
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推
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蜀國的計劃是取涼州 直接威脅長安 荊州可以攻擊許都
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一定是夷陵，兵馬將士損失太多了
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夷陵贏的話 曹操會有動作阻止蜀滅吳 就像吳國贏了夷陵之
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戰 曹軍馬上壓境 逼陸遜回防
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龐統不死 諸葛守荊州 以上都不會發生
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夷陵打荊州易守難攻 其實很難贏 就算不放火恐怕也得退兵
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那個年代的戰爭 如果雙方指揮官不犯蠢 要想逆天太難了
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司馬懿用龜的都能贏 像吳國北伐成果幾乎都是被疫病毀掉
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守方只要一直龜著 剩下就是細菌病毒會幫忙防守 很難輸
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全勝應該還是比不過曹操
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荊州啦 少掉快一半的國力 叫韓信再世也無能為力
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其實我不太懂 為什麼一樣的地方 秦國橫掃六國 蜀國只能龜
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大耳賊你！
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絕對是第一個,打仗就是資源互相抵消,到現代一樣道理
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六國互相制衡內鬥 秦國又是獨霸 最強的趙國殘廢
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其次春秋戰國的國界小太多了 交州涼州就差很多
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02/24 03:04, 3年前 , 41F
秦國的變法讓每個士兵都像恐怖組織的人一樣不怕死
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夷陵之戰前期 劉備是橫掃 東吳派系又上演赤壁前求和
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秦軍的戰鬥力在冷兵器時代被評價放到歷代也是佼佼者
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最後才弄出陸遜 東吳體系造就進攻不到防守一半威力
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私人部曲控制力不像曹劉
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荊州又在劉表高速種田人口飛速成長 吳無痛拿下賺翻
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中生代將領再怎麼養也不會有第二個關羽 無法雙線作戰
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荊州 太傷資源了
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荊州資源大傷 不過孫吳拿下荊州也沒啥作為
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秦國還多一個關中好嗎 哪裡一樣
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推
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都叫桃園三坑了 還想贏啊
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桃園三坑真的雷
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哪裡一樣，秦的根本在關中，關中平原就是長安那一帶
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，長安自古以來易守難攻，有各種關隘包圍。這也是諸
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葛亮為何一定要拿下長安城，可惜他比漢尼拔還慘，漢
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尼拔好歹還看過羅馬城，諸葛亮可能連長安長怎樣都不
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知道
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摔阿斗
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夷陵
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吳後期也沒什麼人材，荊州由陸遜之子陸抗在鎮守，結
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果晉出了個羊祜，兩國在荊州地區互相牽制
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劉備失策就是沒有去當匈奴王
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對蜀漢來說一定是丟荊州
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絕對是夷陵
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一定荊州阿 沒丟荊州就不會有後面的夷陵了
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絕對是荊州 蜀漢領土/人口縮小 形勢被動
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丟荊州就是引發後續一連串的事件啊
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一定荊州啊
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荊州沒丟掉不會有夷陵跟街亭
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有荊州在，諸葛亮北伐隴右時曹魏根本不敢派大軍去救援，
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因為荊州那邊也可以往北出兵牽制
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毫無疑問是丟荊州 二哥這鍋跑不掉
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沒丟荊州 就不會發生夷陵之戰了吧
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那丟荊州但沒打夷陵 vs 荊州還在但劉備帶兵去給燒呢？
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論最傷的話是夷陵 但夷陵是丟荊州直接造成的
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噓
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不簽聯絡簿啦，問三小
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就算沒夷陵，只有益州國力也是會日漸凋零
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荊州啊...沒他就沒後面那些了
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夷陵遖颿F酙藀{，夷陵是台積電股票不見了，街亭是660
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買了台積電，荊州是台積電太早賣，大概是這樣
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荊州只要不再魏國手上，諸葛亮北伐魏國就必須分兵，沒差
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