Re: [問卦] =.= 要是日本是我們祖國會比現在好嗎？

看板Gossiping作者 (ZM)時間3年前 (2021/01/23 18:16), 編輯推噓5(11推 6噓 43→)
留言60則, 15人參與, 3年前最新討論串10/10 (看更多)
這位大哥，通篇都在胡扯的是你 你就是文科商科極弱的台灣教育裡誕生出來的人，商業經濟分析簡直不能看 真是一點自覺都沒有 第一，我原先本文的論述是 「台灣若在戰後不被國民黨管，而是繼續被日本管，今天人均GDP絕對高一個等級」 但你的回答是 1.你認爲日本神話在1990年後被看破手腳 2.你舉台積電的例子來說明，你認為台灣工科比日本工科強 這個回答簡直不能看，你連題目根本都沒有跟上過 第一，你舉日本在1990年後成長趨緩的例子，完全不能否定我的立論： 「台灣若在戰後不被國民黨管，而是繼續被日本管，今天人均GDP絕對高一個等級」 因為台灣如果沒被國民黨用錯誤的計劃經濟管制，以及失敗官僚在1950搞到全面崩盤 必定是在1950-1960更早，就隨著日本一起起飛，然後進入高收入後在90年代後趨緩 因此你的立論是把時空背景全部黏錯，完全跑題 第二，你舉台積電的例子來說明，你認為台灣工科比日本工科強 雖然這個題目與本題目已經完全無關 但是你舉的這個例子，用常識來理解，還是非常可笑 XD 因為眾所皆知，日本的工業產業鍊遠比台灣齊全 台灣只有半導體、機械、紡織、石化四種而已 而且後面三種在世界上只是中級品，遠不是最尖端 而日本的工業產品和德國產品是同級，在世界上都屬於最高級 而且工業種類遠比台灣更廣泛 我們從現實反推回來，現實好像不太符合你的描述 XDD 你竟然覺得台灣的工程師比日本厲害，這一定有問題 XD 這問題也很好抓，那是因為你把台積電=台灣工程師 實際上台積電員工人數只有5萬人，台灣的勞動力有1000萬人 而且台積電這間企業，和台灣一般企業的文化根本完全不一樣 他是美國人張忠謀用美式文化紀律訓練出來的公司 其實台積電根本就不是台灣工業的廣泛性代表 台灣大部分人都是自我感覺良好，拿台積電的成就裝熟自己 實際上台灣就是在 1945 年後被更低等級的文明統治 當時的國民黨其實還是農業國家裡的法西斯政黨 現代的科學、市場學、調研，國民黨一竅不通 工業化與組織學的技巧跟是天差地遠，必須從頭摸索 很多文明斷代的領域，比如金融，一直到今天，台灣政府都還沒有真正學會 台灣的文化水準集體降低後，最終由於龐大公務機關的影響，影響滲透到各行各業 1. 人民與政府都視法律為無物，市場效率降低（税收不到收很少，政府官僚又亂花） 2. 資本市場不誠實，正直的公司很少，影響到企業文化（張忠謀是美國文化空降） 但日本在戰後，他們「所有大企業」「全部」都是被美國文化空降重新洗腦 3. 國民黨的計劃經濟管制，使台灣經濟的遺毒很高 台灣肥料一直管制到1970年代，農民竟然不能直接用金錢購買 肥料換穀的政策，在交易過程中喪失了龐大的價值，農民受到剝削 平民資本累積速度變得極慢 反之，日本在1950年戰後，就被徹底教育資本主義的正確使用方法 所以在台灣浪費時間的時候，日本就迅速的噴發了三次景氣時期 這些東西顯然你都沒有完整的經濟學訓練啦 台灣人真的不要夜郎自大不懂裝懂 好好承認這塊土地上充滿國民黨與共產黨的兩黨遺毒 ※ 引述《Sam27 (Sam)》之銘言： : ※ 引述《ZMittermeyer (ZM)》之銘言： : : 滿腦被洗腦洗滿國民黨計劃經濟好棒棒、國家官僚無敵的反經濟學妄想神話 : : 台灣如果沒有斷代，繼續被日本統治，台灣資本由於處在領先的前段班 : : 絕對是第一批乘著歐美的亞洲外包浪潮，最第一波開始起飛的地區 : : 台灣今天和香港的差距鐵定會拉近，人均 GDP 不會輸香港這麼多 : : 再來第二，日本官僚可靠多了，台灣不可能會出現這種被轟炸過的難民街景留到後代 : 通篇都在胡扯 : 日本神話早在1990年後就被看破手腳了 : 張忠謀在他的自傳中有評論過日本，日本基層技術員非常強，比台灣和美國還強 : 但是工程師完全不是台灣和美國工程師的對手 : 各行各業都是中低階員工非常強，但高階員工，官僚非常非常弱 : 因為一個晶圓廠有80%是不用學歷的技術員，這是日本的強項 : 但是有創造能力的工程師，日本就非常弱 : 李遠哲還曾說過，日本抄襲技術稍微改一下，很厲害，但真的創新就還好 : 日本半導體在1980年代橫掃全球，差點把intel打到破產 : 但日本的高層認為半導體就是只有Dram而已，而intel於是放棄Dram，改作處理器 : 然後日本高層就是一直無法變通一直死守Dram，後來市場就被美國和台灣打回來了 : 甚至後來三星在Dram都開始打趴日本 : 日本的制度非常不適合養出高階工程師 : 很多像大前研一，中村修二就是被氣到離開日本工程界 : 葛林斯潘在他的自傳也提到對日本的看法，保守，食古不化，愛面子不肯裁員 : 終身雇用制害死日本 : 為何日本的制度養不出高階工程師? 說穿了就是獎勵制度 : 日本工程師非常低薪，而且是看年紀給薪，不是績效 : 日本是講究年功制，老的待遇就是比年輕好，而不是根據你的績效 : 所以當初大前研一氣到離開日立，中村修二跟日亞化學打官司 : 你想想一個諾貝爾獎等級的發明，日亞化學給他2萬日幣的獎金 : 你沒看錯，日本公司給諾貝爾物理獎得主2萬日幣的發明獎金 : 後來法院判日亞化學要賠中村修二8億日幣，這個國家就是沒救了 : 諾貝爾物理獎，法院判決只值8億日幣 : 而美國對工程師則是用大量選擇權，台灣也是有分紅配股制度 : 所以台灣不乏很多不到40歲工程師身價就幾千萬，但在日本是不可能的 : 老人優先 : 但日本文組是真的比台灣強很多 : 工程就算了，落後台灣大概3~40年 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.77.92 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1611397018.A.71A.html
噓
01/23 18:21, 3年前 , 1F
台灣給日本管，大概會跟香港一樣被回歸給中國
01/23 18:21, 1F
推
01/23 18:22, 3年前 , 2F
很不錯的分析！
01/23 18:22, 2F
推
01/23 18:26, 3年前 , 3F
日本只有汽車贏裕隆吧
01/23 18:26, 3F
→
01/23 18:27, 3年前 , 4F
而且日本貨其實還是輸德製
01/23 18:27, 4F
推
01/23 18:29, 3年前 , 5F
戰後台灣共產黨就會開始造反，尤其是國民黨政權被推翻
01/23 18:29, 5F
→
01/23 18:29, 3年前 , 6F
後
01/23 18:29, 6F
→
01/23 18:29, 3年前 , 7F
日本可能鎮壓，但代價是台灣人將會有日本式的228事件
01/23 18:29, 7F
推
01/23 18:30, 3年前 , 8F
國民黨來還是利大於弊
01/23 18:30, 8F
→
01/23 18:30, 3年前 , 9F
台灣人會像香港人一樣成立中文大學，中共會在日本泡沫
01/23 18:30, 9F
→
01/23 18:31, 3年前 , 10F
化時威脅歸還
01/23 18:31, 10F
→
01/23 18:31, 3年前 , 11F
台共是一定要剿滅的
01/23 18:31, 11F
→
01/23 18:31, 3年前 , 12F
接著台灣人就會歡天喜地變成共產黨的人民，幾年後發現
01/23 18:31, 12F
→
01/23 18:32, 3年前 , 13F
大事不妙，但為時已晚
01/23 18:32, 13F
→
01/23 18:32, 3年前 , 14F
不然現在就跟海南島一樣
01/23 18:32, 14F
→
01/23 18:33, 3年前 , 15F
台共成功解放台灣，就一起文革大躍進死幾百萬人啊 嘿嘿
01/23 18:33, 15F
→
01/23 18:33, 3年前 , 16F
國民黨殺地主還好啦
01/23 18:33, 16F
→
01/23 18:34, 3年前 , 17F
你現在聽到國民黨有公務員保障名額就爆氣，日本人可是
01/23 18:34, 17F
→
01/23 18:34, 3年前 , 18F
把台灣人拿來當戰場挑夫，你認為不會更恨？
01/23 18:34, 18F
推
01/23 18:34, 3年前 , 19F
蔣是軍閥 毛可是狂人
01/23 18:34, 19F
→
01/23 18:35, 3年前 , 20F
史大林那種的
01/23 18:35, 20F
→
01/23 18:37, 3年前 , 21F
沖繩能日本化是因為沒共產黨，台灣農民多，土地也都在
01/23 18:37, 21F
→
01/23 18:37, 3年前 , 22F
地主手上，到時候台灣也給你鄉村包圍城市，連越南都給
01/23 18:37, 22F
→
01/23 18:38, 3年前 , 23F
共產黨端走了，你以為台灣能倖免？
01/23 18:38, 23F
噓
01/23 18:41, 3年前 , 24F
哇！達克大師放風時間這麼多，幹話連篇
01/23 18:41, 24F
→
01/23 18:45, 3年前 , 25F
台灣的日治時代共產黨根本沒什麼勢力，因為社會安定
01/23 18:45, 25F
→
01/23 18:45, 3年前 , 26F
，共產黨要崛起需要亂世，台灣的亂世是國民黨亂治造
01/23 18:45, 26F
→
01/23 18:45, 3年前 , 27F
成的，繼續給日本管，台灣根本不會有共產黨。日本本
01/23 18:45, 27F
→
01/23 18:45, 3年前 , 28F
土哪來的共產黨？
01/23 18:45, 28F
推
01/23 18:48, 3年前 , 29F
日本時代 台灣可是除日本以外的亞洲第一呢
01/23 18:48, 29F
推
01/23 18:48, 3年前 , 30F
就第二個琉球阿，正港日本人的渡假聖地
01/23 18:48, 30F
→
01/23 18:48, 3年前 , 31F
狗黨來了 文明退化50年 殖民時代全部賠回去
01/23 18:48, 31F
→
01/23 18:49, 3年前 , 32F
日本赤軍表示 當我塑膠膩？？
01/23 18:49, 32F
→
01/23 18:49, 3年前 , 33F
比琉球真的沒常識，琉球那鳥不拉屎的小島當然只能觀
01/23 18:49, 33F
→
01/23 19:06, 3年前 , 34F
日本只有汽車贏台灣? 那進口日製家電又是為何?
01/23 19:06, 34F
噓
01/23 19:32, 3年前 , 35F
日本本土沒共產黨？
01/23 19:32, 35F
噓
01/23 19:37, 3年前 , 36F
台共早期還是日共管的咧
01/23 19:37, 36F
→
01/23 19:46, 3年前 , 37F
那種小打小鬧的算哪國的共產黨 中共和蘇共笑到流淚
01/23 19:46, 37F
→
01/23 19:46, 3年前 , 38F
台灣與中國的共產黨=國民黨自己亂治國搞出來的
01/23 19:46, 38F
→
01/23 19:46, 3年前 , 39F
日治台灣 = 英治香港
01/23 19:46, 39F
→
01/23 19:46, 3年前 , 40F
台灣繼續日治的話 起飛時期就和香港同期 不會輸那麼
01/23 19:46, 40F
→
01/23 19:47, 3年前 , 41F
慘
01/23 19:47, 41F
推
01/23 19:56, 3年前 , 42F
喔
01/23 19:56, 42F
噓
01/23 20:17, 3年前 , 43F
架空歷史有誰對誰錯？歷史半瓶水
01/23 20:17, 43F
噓
01/23 20:29, 3年前 , 44F
結論：誰被共產黨那種計劃經濟管誰倒霉
01/23 20:29, 44F
→
01/24 08:55, 3年前 , 45F
你的問題在於你只想讀你想聽的資訊，我猜你也沒待過工廠
01/24 08:55, 45F
→
01/24 08:55, 3年前 , 46F
台灣不是只有台積電打趴日本，一堆產業都是
01/24 08:55, 46F
→
01/24 08:56, 3年前 , 47F
日本就是強在基層超級超級奴，市場又超級大，其他沒了
01/24 08:56, 47F
→
01/24 08:57, 3年前 , 48F
台灣老闆和官員有台灣的問題，比不上美國高階
01/24 08:57, 48F
→
01/24 08:57, 3年前 , 49F
但跟日本那些老頭比起來，台灣的老頭還是比較有彈性的
01/24 08:57, 49F
推
01/24 09:09, 3年前 , 50F
批日被狗黨洗腦的悲哀的整天只會講跟琉球一樣這種理由
01/24 09:09, 50F
→
01/24 09:10, 3年前 , 51F
台灣在日治後期早就是當時亞洲數一數二的先進地區
01/24 09:10, 51F
→
01/24 09:12, 3年前 , 52F
當時在台日本政府還是學者全心全力為台灣犧牲奉獻
01/24 09:12, 52F
→
01/24 09:13, 3年前 , 53F
就算日本戰敗各方面重零開始，台灣跟著日本一起起來
01/24 09:13, 53F
→
01/24 09:14, 3年前 , 54F
到現在已是21世紀，怎可能各方面還停留在1945年?
01/24 09:14, 54F
→
01/24 09:15, 3年前 , 55F
何況台灣和琉球的定位根本不同，日本是有心要把台灣建設
01/24 09:15, 55F
→
01/24 09:16, 3年前 , 56F
不論地理位置還是各方面，絕對比琉球重要太多
01/24 09:16, 56F
→
01/24 09:17, 3年前 , 57F
狗黨洗腦一些人真的是太棒了，跟對岸粉紅一樣不離不棄
01/24 09:17, 57F
推
01/24 09:24, 3年前 , 58F
台灣就是個沒有民族概念的國家，哪裡好就往哪裡跟風
01/24 09:24, 58F
推
01/24 09:45, 3年前 , 59F
日本至少好的東西自己留 台灣呢?整天好的往外送，自己給爛
01/24 09:45, 59F
→
01/24 09:48, 3年前 , 60F
請問用MIJ比較爽，還是用MIC?那用MIJ+MIT用的是不是更安心
01/24 09:48, 60F
‣ 更多 ZMittermeyer 的文章
文章代碼(AID): #1W2_UQSQ (Gossiping)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
完整討論串 (本文為第 10 之 10 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共10篇)
‣ 更多 ZMittermeyer 的文章
文章代碼(AID): #1W2_UQSQ (Gossiping)