Re: [問卦] 檢討醫護SOP 應該是合理的吧?

看板Gossiping作者 (六合善士)時間3年前 (2021/01/17 03:26), 3年前編輯推噓35(40529)
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補充一點, 記者有問到環境採檢的問題。 好像是說醫師的休息室有檢出病毒, 有另外一位進入過的醫師已經隔離。 這也符合A大所提的,防護百密一疏。 但至少我覺得不斷的修正才是重點, CDC也走了這麼長的一段時間了, 這期間根據過去記者會所談,也做了不少不同樣態的研究。 雖然板上有人幫忙洗白楊志良,但我覺得他完全漏掉最重要的部分, 第一,張上淳已經證實,這位醫生沒有被插管體液噴到; 第二,如果感染就要被開除,那麼誰還願意幫忙打仗。 我也認同A大說的,我們可以質疑838 839為何有症狀還去咖啡廳, 852如果第一次驗陰性,為接觸者的他,如果有身體上的不適怎麼可以自行就醫。 但因為這樣去追殺這三位,還拿那個渣男紐師來比,就真的太過分了。 看了一下852的活動範圍,除了上班就是在家, 想一想這一年多少醫護過這樣的日子, 出門頂多去買個生活必備品,無時無刻都在前線打仗。 就覺得心酸,也希望疫情趕快過去。 戰士可以罵,但我們還是希望他繼續保家衛國;有錯則改。 早在入冬前,就有專家學者說,醫院可能是爆發的地點。 比較一下國外的確診數、死亡數、醫院的慘狀, 我認真覺得至少沒有這群第一線打仗, 大家為何還能在台灣討論國旅、尾牙、燈會等等。 ※ 引述《AMPHIBIA (amphibia)》之銘言: : ※ 引述《Aruka0924 (Aruka)》之銘言: : : 現在可能是SOP裡面 有些問題 : : 導致破口 那麼檢討醫護SOP : : 應該是合理的吧? : : 還是說八卦板完全不能接受檢討這塊? : 身為實際進過專責隔離病房、領過防疫津貼的第一線人員有幾個感想: : 1.SOP是一定要檢討的,也一直在檢討,因為對付病毒又不像寫小學題目有標準答案 : 病毒的特性、傳播的能力、該隔離的對象,其實很多都是臨床經驗付出慘痛的經驗 : 才知道:原來這樣也能傳染 : 所以印象中記者其實有問到重點:最新的這個病例,依原有防疫SOP,因為有適當防護, : 所以不算在居家隔離名單中。 (有記錯請指正) : 由這個病例也讓我們知道:我們過去自認的「適當防護」的確有需要檢討之處: : 雖然我不在「北部」醫院,但根據實際進去專責病房的經驗: : 照顧的醫護人員,進去專責病房是需要全副裝備的,在離開專責病房時則會剩下醫療口罩 : 畢竟離開專責隔離病房後,會進到清潔區,本來就不可能再像在隔離區內的全副隔離衣 : 但醫護人員在醫院的一般區,實在有太多可能傳染的機會了,病房護理站中喝個飲料 : 吃個便當、口罩就會脫下來,手摸電腦鍵盤、病歷、甚至是桌面,都可能讓病毒穿透 : 我們以為安全的「適當防護」,更不要說口罩可能戴久了密合度不佳、品質是否又問題 : 每個環節都有可能在挑戰我們以為夠安全的防護線。 : 所以事後諸葛來看,真的要提早把這個病例抓出來,只有把這段期間進出過醫院的所有人 : 全部隔離14天,才能避免不會有漏網之魚 : (問題是這等於是直接關掉一間專責醫院+一次生出不知多少需要隔離的對象) : (而且這個14天也只是根據過去經驗告訴我們這樣應該就不太有傳染力, : 至於病毒什麼時候要update推出patch,只有發生了才會知道) : 個人淺見,至少可行的是:當這家醫院被列為警示之後,應該要求進出過這家醫院任何人 : 不管是否符合過去「安全防護」者,一旦有症狀,至少要1922去專責醫院 : 2.楊志良是一定會被罵的,他可以質疑醫護沒有照SOP (如果他真的拿到確切證據的話) : 他也可以因此而批評醫護訓練不足、或醫院的SOP是否有問題, : 但他被醫界最大的反彈在於:因為這樣所以你說就要開除你第一線的人 : 只能說還好他不是院長、也不再是健保署長 : 第一線作戰不如預期,主帥可以檢討作戰計畫、可以責罵小兵 : 但針對一個已經在最前線抗一整年的小兵,因為一個還不確定原因的破口 : 就要直接斬了小兵祭旗,你看你底下的將士是會殺雞儆猴學到教訓、 : 還是軍心渙散不如歸去? : 更不要說過去在病人安全一直在推動的就是:鼓勵通報:不咎責個人而從系統中檢討錯誤 : 就是希望能因為個案的出現,而改善系統進行防範。 : 曾經身為影響醫界最大的決策者,他這樣做的結果不是流失第一線願意再戰的能力 : 就是造成第一線隱匿症狀的動機,大家都知道年輕人常有輕症或無症狀者 : 如果大家怕被咎責,萬一又有員工輕症出現,說不定有人覺得怕被罵,根本不去通報採檢 : 自己遠離家人避免傳染給家人就好,反而成為破口。 : 退一萬步來說:如果員工犯錯就要開除,這家醫院員工的流動率應該也是世界奇蹟 : 3. 至於陳時中,大家也罵久了啦: : 醫療沒有100%的安全,就算照SOP全副武裝,仍然沒有人敢講這樣就不會被病人傳染啦 : 所以身為指揮官,減少第一線的人員去要打不必要的仗是最重要的 : 早在快一個月前,我曾經就發文感嘆:曾經台灣有段時間,全國只剩下大約10個武肺病人 : 還在醫院接受治療,但隨著每日不斷累積的境外移入個案,其實是嚴重耗損資源尤其人力 : 所以我去年底就批評當其他國家都對英國限航了,為什麼還要多撐幾天? : 每多照護一個確診病人,就有一批醫護與其他相關協助人員冒著感染的危險 : 如果這是為了在台灣的同胞,畢竟這是我們自己的工作,不做就沒人來守這個防線 : 但這些源源不絕的境外移入個案,真的都是非放進來不可嗎? : 台灣醫療雖然發達,但拜健保與醫院管理之「賜」,平時人力配置本來就是壓縮到極致 : 面臨未來可能爆發的狀況,本來就要珍惜各種防疫資源(尤其是第一線的人力) : 現在光應付境外移入的病人,就不斷的延長戰線,持續下來,大家還有心力準備未來 : 萬一真的有破口時的大量病患? : 天祐台灣 世界各國的經驗都警告著我們 把第一線操倒,下場就是全線潰敗~ -- 山中有直樹,世上無直人。 莫信直中直,須防邪裡邪。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 182.234.179.157 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1610825167.A.8A8.html ※ 編輯: Bignana (182.234.179.157 臺灣), 01/17/2021 03:26:55

01/17 03:31, 3年前 , 1F
852自行去診所真的是.........
01/17 03:31, 1F

01/17 03:33, 3年前 , 2F
有些事情不是用鼓勵就能解決的..愛的教育教出多少問題
01/17 03:33, 2F

01/17 03:36, 3年前 , 3F
我們能過正常生活是他們用不正常生活換來的
01/17 03:36, 3F

01/17 03:40, 3年前 , 4F
八卦一堆仇醫的 ,不然就丟一句不爽不要幹的素質 ,
01/17 03:40, 4F

01/17 03:40, 3年前 , 5F
你能期待什麼 ?
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01/17 03:44, 3年前 , 6F
第一線很辛苦是一回事,但有些風險是可以事先避免或更
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01/17 03:44, 3年前 , 7F
妥善處理的...
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01/17 03:48, 3年前 , 8F
質疑也不行好嗎
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01/17 03:51, 3年前 , 9F
你覺得可以質疑醫生處置方式 你發篇文章來質疑看看
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01/17 03:52, 3年前 , 10F
我看你怎麼個質疑法不會被網軍處理
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01/17 03:52, 3年前 , 11F
不用追殺,但要檢討,而且好像每次都會出現明明應該被隔
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01/17 03:53, 3年前 , 12F
離卻跑出去的漏洞,這個漏洞那麼多次了卻沒有補起來...
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01/17 03:58, 3年前 , 13F
事實上我們也不知道 新案例到底等級排到多少
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01/17 03:58, 3年前 , 14F
:(
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01/17 04:04, 3年前 , 15F
我們繼續抹黑轉移注意力就好~誰跟你做正事滾動式檢討
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01/17 04:05, 3年前 , 16F
SOP沒有100%安全的
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01/17 04:06, 3年前 , 17F
十點開始噓哦
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01/17 04:12, 3年前 , 18F
檢討沒問題啊 但動不動就開除的話 那只剩國軍肯接這種
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01/17 04:13, 3年前 , 19F
屎缺
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01/17 04:32, 3年前 , 20F
笑死 網軍怕被網軍處理 先抹
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01/17 04:36, 3年前 , 21F
環境採檢在長庚那次就做了,不是什麼新的舉動
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01/17 04:51, 3年前 , 22F
推推,可以檢討SOP,但沒必要針對醫護
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01/17 04:56, 3年前 , 23F
楊很白目不過把"感染就要開除"栽到楊身上這種抹黑更糟....
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01/17 04:58, 3年前 , 24F
栽到他身上?他沒親口講過要開除嗎?
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01/17 05:18, 3年前 , 25F
楊說的是兩點一是醫師有違反SOP導致染疫 二是有症狀逛街
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01/17 05:19, 3年前 , 26F
對比機師被開除 醫師身為專業人員應該同處分機師
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01/17 05:20, 3年前 , 27F
這叫做 感染要開除? 你中文老師在哭....
01/17 05:20, 27F

01/17 05:21, 3年前 , 28F
楊的問題在沒有了解資訊依自己的"假設"違反SOP去做評論
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01/17 05:24, 3年前 , 29F
推3F跟原po
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01/17 06:57, 3年前 , 30F
推 Laly
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01/17 06:57, 3年前 , 31F
Kaky
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01/17 07:39, 3年前 , 32F
在本來人力不足而且疫情早期還凹醫護的狀況下,真的有
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01/17 07:39, 3年前 , 33F
犯錯什麼的,分析原因出來讓第一線了解就好,犯錯可以
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01/17 07:39, 3年前 , 34F
給個名目上的懲處但不執行,提醒大家也慰藉當事醫生,S
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01/17 07:39, 3年前 , 35F
OP則繼續修改,解決事情不要解決人
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01/17 07:43, 3年前 , 36F
楊是說有症狀還沒警覺的去上班跟趴趴走,如果他是院
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01/17 07:43, 3年前 , 37F
長就開除。他不是說被染疫就開除,別栽贓
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01/17 07:50, 3年前 , 38F
不用追殺,確認SOP有沒有漏洞補起來就好了
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01/17 07:51, 3年前 , 39F
852比較讓人覺得鬆懈是她應該已經被框列為自主健康管理
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01/17 07:51, 3年前 , 40F
的範圍,但沒有照sop就醫,前兩者則是工作場域的高危險
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01/17 07:51, 3年前 , 41F
性,這應該不能相提並論吧?
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01/17 07:53, 3年前 , 42F
沒被體液飛濺到卻感染 那這Sop是否有更嚴重的問題?
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01/17 07:55, 3年前 , 43F
台灣發生這種事 就4%仔最開心 馬的
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01/17 07:57, 3年前 , 44F
01/17 07:57, 44F

01/17 08:02, 3年前 , 45F
鬼島發生這種事,2%仔最愛推責任給基層,來護民進黨造
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01/17 08:02, 3年前 , 46F
神對象
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01/17 08:02, 3年前 , 47F
楊志良是4%仔的真神先知
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01/17 08:03, 3年前 , 48F
852有症狀又是第一線,又是醫師接觸者,結果跑去診所
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01/17 08:03, 3年前 , 49F
,真的沒有身為危險族群的自覺或警覺,結果診所醫生護
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01/17 08:04, 3年前 , 50F
士又要隔離,幸好沒有其他病人
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01/17 08:04, 3年前 , 51F
@樣那句話,「第一天防疫喔?」
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01/17 08:04, 3年前 , 52F
還衛福部直屬機構,上面發號施令的在幹什麼吃的,只會
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01/17 08:04, 3年前 , 53F
跑去唱歌是不是
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01/17 08:39, 3年前 , 54F
好朋友群組一直想盡辦法洗白楊
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01/17 08:42, 3年前 , 55F
看你的文就知道又是一個看網軍截圖被帶風向的
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01/17 08:46, 3年前 , 56F
一直在討論楊講的話而去忽略醫院的疏失的心態才可議
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01/17 09:02, 3年前 , 57F
廉價的同情無助解決問題
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01/17 09:05, 3年前 , 58F
你根本不知道楊的原意
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01/17 09:08, 3年前 , 59F
你用的是楊被斷章取義的部分
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01/17 09:12, 3年前 , 60F
一直討論楊講話,而忽略醫院疏失的心態才可議+1
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01/17 09:13, 3年前 , 61F
沒洗白啊楊白目該罵就罵 但某粉用意大家都瞭
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01/17 09:23, 3年前 , 62F
楊真的垃圾啊 sop是什麼 有沒有插管都搞不清楚
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01/17 09:29, 3年前 , 63F
哪裡有問題就檢討 媒體獵巫才是問題
01/17 09:29, 63F

01/17 09:59, 3年前 , 64F
檢討是為了保護未來更多的醫護,可以檢討,但不要製造對
01/17 09:59, 64F

01/17 09:59, 3年前 , 65F
01/17 09:59, 65F

01/17 10:17, 3年前 , 66F
有感染不等於有疏失一堆人整天獵巫
01/17 10:17, 66F

01/17 10:21, 3年前 , 67F
你又知道有問題?沒問題也有可能感染不救人都不會有問題
01/17 10:21, 67F

01/17 10:39, 3年前 , 68F
陳時中就垃圾大頭症發作,爛官
01/17 10:39, 68F

01/17 10:49, 3年前 , 69F
推某樓一直討論楊講話,而忽略醫院疏失的心態才可議
01/17 10:49, 69F

01/17 10:57, 3年前 , 70F
就轉移焦點阿 這政府最會的就是這一招
01/17 10:57, 70F

01/17 11:15, 3年前 , 71F
真的要確實就是AB組 統一居住管理
01/17 11:15, 71F

01/17 11:16, 3年前 , 72F
但是絕大多數醫院沒這個人力出
01/17 11:16, 72F

01/17 11:55, 3年前 , 73F
推可以檢討 但開除真的有點超過…
01/17 11:55, 73F

01/17 18:51, 3年前 , 74F
韓粉表示:不管啦,民進黨政府下台!!!
01/17 18:51, 74F
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