[問卦] 兩岸問題是普世價值和漢族種族主義之爭？

看板Gossiping作者 (無名氏)時間3年前 (2020/12/29 21:00), 3年前編輯推噓12(15推 3噓 84→)
留言102則, 9人參與, 3年前最新討論串1/1
我個人感覺支持獨立者普遍叫支持「自由民主人權法治」等普世價值 認為這比國家統一還重要。 但支持統一者普遍較有漢族沙文種族主義。認為漢文化很優異。 漢文化比「自由民主人權法治」重要。 這是我個人觀察，不知道大家覺得呢？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.35.0.131 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1609246822.A.5CF.html
噓
12/29 21:01, 3年前 , 1F
自由民主法治跟漢文化衝突在哪???
12/29 21:01, 1F
→
12/29 21:02, 3年前 , 2F
直說了，請問自由民主法治就不能統一嗎?
12/29 21:02, 2F
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12/29 21:03, 3年前 , 3F
你要不要先想清楚你的問題再來問?
12/29 21:03, 3F
問題是很多統派的人的言論看起來就不太支持自由民主人權法治啊！ 這是普遍現象啊！ ※ 編輯: fordmvp (114.35.0.131 臺灣), 12/29/2020 21:05:34 光看香港反送中和爭取雙普選時的言論和態度就很明顯。 你不要告訴我沒感覺! ※ 編輯: fordmvp (114.35.0.131 臺灣), 12/29/2020 21:07:08
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12/29 21:06, 3年前 , 4F
你認識幾個統派?他們能代表誰?
12/29 21:06, 4F
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12/29 21:07, 3年前 , 5F
兩岸統一的問題在共慘黨
12/29 21:07, 5F
你去看看香港爭取民主化時，兩黨的政治人物的態度和名嘴的說詞。 很明顯。私底下雙方支持者的言論也很明顯。 ※ 編輯: fordmvp (114.35.0.131 臺灣), 12/29/2020 21:09:21 你要不承認，我也沒辦法。 ※ 編輯: fordmvp (114.35.0.131 臺灣), 12/29/2020 21:10:06
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12/29 21:09, 3年前 , 6F
反送中跟雙普選的問題又跟漢文化衝突在哪?
12/29 21:09, 6F
推
12/29 21:11, 3年前 , 7F
很有趣的觀點
12/29 21:11, 7F
老實說會支持統一的人，常見言論不外乎什麼祖先來自中國 甚麼中華民族、中華文化。這些言論本質就是[漢族沙文種族主義] 只是包裝得比較好。 不然我還真想不出來統派支持統一的論點是甚麼？ ※ 編輯: fordmvp (114.35.0.131 臺灣), 12/29/2020 21:18:32 會支持反送中的理由不就是支持民主嗎？不然是為什麼？ ※ 編輯: fordmvp (114.35.0.131 臺灣), 12/29/2020 21:20:26
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12/29 21:19, 3年前 , 8F
不需要跟奴才討論這些 根本上的觀念差異太大 不可融合
12/29 21:19, 8F
推
12/29 21:19, 3年前 , 9F
言論自由被壓迫，民主退步哪來的普世價值
12/29 21:19, 9F
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12/29 21:20, 3年前 , 10F
這分明是閩仔的階級制度，說自由民主人權法治根本是笑話
12/29 21:20, 10F
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12/29 21:21, 3年前 , 11F
只有自由中國才是自由民主，台派綠畜國根本不是
12/29 21:21, 11F
https://www.thinkingtaiwan.com/content/3953 從歷年民主指數來看，沒你講的這種事 https://reurl.cc/N6zrXe 況且真的支持自由中國，那對可以促進中國民主的香港反送中怎麼是這種態度？ ※ 編輯: fordmvp (114.35.0.131 臺灣), 12/29/2020 21:28:28
推
12/29 21:25, 3年前 , 12F
中國人追求的中央集權大一統本來就跟民主政治牴觸
12/29 21:25, 12F
推
12/29 21:36, 3年前 , 13F
我覺得你腦補太多
12/29 21:36, 13F
喔?那我倒是好奇，腦補在哪裡? 獨派支持者不重視普世價值? 統派者支持普世價值?還是沒有漢族沙文種族主義? 還是說這兩者，兩派人馬又更重視哪一個? ※ 編輯: fordmvp (114.35.0.131 臺灣), 12/29/2020 21:41:14
推
12/29 21:39, 3年前 , 14F
統派言論讓你這樣覺得是因為台灣人民主素養本來就低
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12/29 21:39, 3年前 , 15F
，中國以外的地方在鬧獨立爭取權益，台灣一堆人也嘴
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12/29 21:39, 3年前 , 16F
翻他們
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有這種事嗎?我看獨派很支持蘇格蘭獨立公投啊! ※ 編輯: fordmvp (114.35.0.131 臺灣), 12/29/2020 21:42:45
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12/29 21:42, 3年前 , 17F
其實你看萊豬不就知道，你以為藍綠真的覺得好或壞嗎
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12/29 21:43, 3年前 , 18F
，就只是立場讓它們站邊，香港那個比較像是因為台派
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12/29 21:43, 3年前 , 19F
用這個一直打，統派才站到對立面，你以為他們支持的
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12/29 21:43, 3年前 , 20F
是信念？不是，是支持讓他們有利益的一邊
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※ 編輯: fordmvp (114.35.0.131 臺灣), 12/29/2020 21:44:03
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12/29 21:43, 3年前 , 21F
兩邊都是
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台派為什麼要用這個一直打香港？ ※ 編輯: fordmvp (114.35.0.131 臺灣), 12/29/2020 21:45:41
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12/29 21:45, 3年前 , 22F
統派獨派都是站有利益的一邊而已，獨派支持中國要怎
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12/29 21:45, 3年前 , 23F
麼獨，統派支持獨立怎麼統，不覺得是倒因為果嗎
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不覺得ㄟ，請問統派人士的利益為什麼會在統一這一邊? 反之獨派也是? ※ 編輯: fordmvp (114.35.0.131 臺灣), 12/29/2020 21:48:50
推
12/29 21:47, 3年前 , 24F
沙文主義有，普世價值那個是笑話，是利益價值
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12/29 21:48, 3年前 , 25F
中國獨立的越多不就越管不到台灣，越說明台灣獨立合
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12/29 21:48, 3年前 , 26F
理嗎
12/29 21:48, 26F
那請問獨派的利益價值在哪?為什麼獨立對他們有利益? ※ 編輯: fordmvp (114.35.0.131 臺灣), 12/29/2020 21:50:38
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12/29 21:50, 3年前 , 27F
因為蘇格蘭和台派無利益相關，跟中國關係差的地方有
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12/29 21:50, 3年前 , 28F
要獨立或遊行台派都不支持
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有這種事嗎? ※ 編輯: fordmvp (114.35.0.131 臺灣), 12/29/2020 21:51:38
還有 40 則推文
還有 10 段內文
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12/29 22:35, 3年前 , 69F
民主化會投統
12/29 22:35, 69F
推
12/29 22:38, 3年前 , 70F
所以我前面才不說漢文化主義，因為我想統但我是黃種
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12/29 22:38, 3年前 , 71F
人主義
12/29 22:38, 71F
推
12/29 22:43, 3年前 , 72F
啊解釋下，我是不覺得有優劣之分的種族主義，只是我
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12/29 22:43, 3年前 , 73F
希望我們接近的能團結而已，不排外
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另外，所謂的想像的共同體，也沒什麼想像，就是國家、民族和人種等客觀因素而已。 ※ 編輯: fordmvp (114.35.0.131 臺灣), 12/29/2020 23:13:41
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12/29 22:44, 3年前 , 74F
ㄟ，那那部是經典講民族主義的，但作者是美國人而已
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12/29 22:44, 3年前 , 75F
，我不是在說他們是美國民族
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12/29 22:45, 3年前 , 76F
一本書
12/29 22:45, 76F
推
12/29 23:04, 3年前 , 77F
其實你看很多獨派跟他說他受漢文化很深或中國來的，
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12/29 23:04, 3年前 , 78F
他們會很生氣，而且在增加，台灣有在營造我們的大家
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12/29 23:04, 3年前 , 79F
是只有台灣，中國則覺得台灣是漢人，沒有對錯，就是
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12/29 23:04, 3年前 , 80F
社會教育教大家的
12/29 23:04, 80F
台灣現在主推[多元文化]，而且統派和中國人大多講「中華民族」 不會承認是「漢族」。 就我觀察，雙方都不喜歡承認漢族，但我認為是事實。 另外，我不會想拿自己的身家去賭中國民主化，尤其是看到香港的下場 中國要民主化主要靠自己，我們可不欠中國什麼！ 我是認為等中國民主化再來討論要不要統一的問題吧！ ※ 編輯: fordmvp (114.35.0.131 臺灣), 12/29/2020 23:19:42 就我觀察，支持統一的主要以認為漢文化優越為主，覺得大國好的是少數。 覺得黃種人團結的是極少數。 另外，認為民主好而且重要的大多支持獨，畢竟這符合邏輯和人之常情。 ※ 編輯: fordmvp (114.35.0.131 臺灣), 12/29/2020 23:25:12 ※ 編輯: fordmvp (114.35.0.131 臺灣), 12/29/2020 23:26:35
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12/29 23:26, 3年前 , 81F
額都有啦，我只講其中比較大聲的說法，我前面覺得應
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12/29 23:26, 3年前 , 82F
該講中華民族才對想說你標題是漢人主義才刻意結論這
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12/29 23:26, 3年前 , 83F
樣改的說XD
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統派的人大多討厭日本。這是明顯事實。 ※ 編輯: fordmvp (114.35.0.131 臺灣), 12/29/2020 23:28:06 我個人覺得沒有什麼叫「中華民族」，那不存在。 只不過是「漢族沙文主義」的包裝罷了！ 或者是「遮羞布」。 ※ 編輯: fordmvp (114.35.0.131 臺灣), 12/29/2020 23:30:19
推
12/29 23:30, 3年前 , 84F
其實我們可以求同存異啦，就像我說現在投票我會投獨
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12/29 23:30, 3年前 , 85F
，台灣當然不需要賭，有這個志向的再來賭就好，我就
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12/29 23:30, 3年前 , 86F
是想以後移民中國推動中國改變，如果真的成功了，到
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12/29 23:30, 3年前 , 87F
時再說吧...
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12/29 23:31, 3年前 , 88F
所以我前面才一直說我不想代表任何人下定論啊，我知
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12/29 23:31, 3年前 , 89F
道你說統派討厭日本這幾句是對的，我希望東亞一統的
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12/29 23:31, 3年前 , 90F
稀少中的稀少
12/29 23:31, 90F
想統一，你至少敢移民中國，那還比較敢自我負責。 我比較不能接受的是想統一，自己又不移民，又硬要拉不想統的下水。 ※ 編輯: fordmvp (114.35.0.131 臺灣), 12/29/2020 23:35:30
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12/29 23:34, 3年前 , 91F
我前面說推廌了解民族主義就是想說這個，阿拉伯人的
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12/29 23:34, 3年前 , 92F
定義其實一直在變動的，民族並沒有死標準，如果有強
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12/29 23:34, 3年前 , 93F
盛民主的東亞國，建立東亞民族，東亞民族就變一個種
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12/29 23:34, 3年前 , 94F
族名稱了
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依現在國際民族學的普遍定義，民族是依「文化和認知上有共同的祖先」來區分的。 但注意只是「認知上」有共同祖先，不見得是真的有共同祖先。 ※ 編輯: fordmvp (114.35.0.131 臺灣), 12/29/2020 23:38:03
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12/29 23:36, 3年前 , 95F
像我就喜歡日本啊，但我實在看不到日本想再建立民主
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12/29 23:36, 3年前 , 96F
繁榮東亞國的潛力
12/29 23:36, 96F
噓
12/29 23:37, 3年前 , 97F
沙文？
12/29 23:37, 97F
尤其是文化，那更是差異。 另外你講的是「大和民族」和大和文化。 ※ 編輯: fordmvp (114.35.0.131 臺灣), 12/29/2020 23:39:46
推
12/29 23:42, 3年前 , 98F
嘛，先去做事惹，我覺得大家都能討論觀點的，像你就
12/29 23:42, 98F
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12/29 23:42, 3年前 , 99F
很理性的，討論分享觀點而不是直接罵才能進步，你的
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12/29 23:42, 3年前 , 100F
觀點也會影響我，或許我思考思考也會慢慢趨近你的想
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12/29 23:42, 3年前 , 101F
法，大家一起思考未來方向才是好的
12/29 23:42, 101F
噓
12/30 08:14, 3年前 , 102F
這是侵略主義而已
12/30 08:14, 102F
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