Re: [新聞] 森林之島 99%進口材 ｜1%國產材的省思
強者我森林系朋友逢年過節吃飯時都會跟我靠邀一下他們林業的八卦
就我記憶中的部分，有一些回應一些我覺得有趣的地方
1. 伐木
※ 引述《yoyodiy (廢文心得文大師)》之銘言：
: 嗨大家好本魯失業七年自耕農
: 關於台灣木材業 因為本魯自己有小許林地 加上有家族共有的租借造林地
: 還有小時候和老爸常常跑林班地的經驗說明一下台灣林業的狀況
: 雖然說未必精準 但至少方向不會偏太多
: 在台灣禁伐前 省政府都會標售林班地 由從事林木採伐的業者去投標
: 一次標案大概就是百萬到千萬 面積大概都是10幾公頃到20幾公頃
這個面積上的誤差就看看業主跟當地的巡山員與他們的好夥伴怎麼喬
: 採伐期間大概是一年左右 包含道路開挖 流籠架設這些
承上~~橋的好的，這些道路開挖 流籠架設成本都在裡面
這就是早期林務單位常常被嘴的(自己人)盜伐
但其實知情的都是既得利益者，我也只是聽說了一些口耳相傳的都市傳說
通常要等到我朋友喝醉了開始罵，我才有故事聽。所以到這邊沒有掛
: 那這些商人標到林班地後 都有自己的專屬團隊來做伐木的工作
: 可能很多人以為伐木就把樹砍倒 然後裝到卡車上 載下山就好了
: 但事實並非那麼簡單 砍完以後要清枝 之後要集材 集材用的主要是捲揚機
: 集材完 用流籠送到道路旁集中點 之後依照製材廠需要長度裁剪 然後上卡車在送下山
: 每個人都有自己的分工和工作
: 但現在 台灣林業的最大問題就是禁伐後 這些團隊幾乎都解散 只剩少數還有在做
: 私人林地和租借造林地的砍伐 但幾乎都沒年輕人了 會做的大概至少65歲以上
: 器材也都偏老舊 如果在這樣下去 即使你要重振林業 等於未來要從頭開始
其實也不需要從頭開始，許多工具都隨著時代進步，這點直接抄國外的就可以了
強者我朋友上山學伐木，當了3個月的菸酒跑腿小弟兼馱獸，他師傅還不准他拿鏈鋸
現在連鏈鋸都有操作手冊呦~~他活該被罵了3個月 啾咪 =.<+
基本上在技術面與機械工具方面直接抄日本就能解決大部分的問題
現在最年輕的伐木工至少是50歲以上了，不過他們也蠻肯教的拉(才怪)
台灣還有部分林地地主自己有木工廠，這些二代林主應該也略懂伐伐伐伐伐木才對
如果強者我朋友當年入行成功的話，現在可能是全台最年輕伐伐伐伐伐木工
比較缺乏的產業鏈!!!
從產地到大家的手上~~~ 這其中需要運輸、設計、加工等各行各業
但是大部分從山上砍下來的樹，他的後續加工各項的成本是逐項增加的~
現在還在運作的伐伐伐伐伐伐木工們，幾乎要仰賴林務單位賞口飯吃才能接到疏伐的工作
然後...就沒有然後了~~
光是從山上砍下來的木材，送到木工廠的成本就比國外進口同樣材積量的木材售價要高了
只能說台灣的木材沒有經爭力(才怪!)
其實是林務單位沒有競爭力
首先是5年前左右推廣的國產材元年，到現在...我看是國慘材
有一次我們去逛到某個林務局的推廣性攤位，詢問對方說 : 哪裡可以買到國產材的產品
結果得到烏龍轉桌的一席廢話，浪費了15分鐘~~~
那位科長有沒有喝醉我是不知道，但能講15分鐘廢話無法回答到重點...與喝醉無異
: 另外說一下關於 造林的部份 現在造林多數都是和林務局搭配獎勵造林
: 依照平地和山坡地會有不同的造林時間長短和獎勵金 那造林的株樹也有標準
: 這些在林務局網站都能查的到
: 有些人說為何要種那麼密 種的密的原因在樹種下去會有存活率問題
: 獎勵計畫也有存活率規定 不足要補足 然後種的密的原因是樹木有競爭優勢
: 種的近 因為要競爭陽光 所以長的快 但後期 因為樹種的近 發展會受限 所以才要疏伐
: 找出生長條件好的留下來 影響生長的伐除 這就是要疏伐的原因
: 還有很多人可能以為樹種下去 不理他就會長的好 但事實並非如此
: 苗木種下基本上一年大概要除兩次草 不除草 苗木很容易就會被草淹沒 最後沒陽光
: 不是長不好就是死了 大概要等苗木長到2M以上才可以放心 一般大概4~5年左右
: 然後數目長大也不是不用管理 要讓樹的利用價值高 要清枝 還有一些藤蔓也要割除
: 另外病蟲害防治也要做
這是強者我朋友幹剿的題材之一~~~
要求人家種了樹，卻沒有進一步要求對方進行撫育，或是在管理上的輔導
這樣會導致20年後得到一批低經濟價值的瑕疵木材
然後...就沒有然後了~
半年前有一則台糖的地要改種電，然後把樹砍光光，引起社會與論喧嘩
https://e-info.org.tw/node/223094
(如果連結失效的話自己去google吧)
阿所以勒~~~~~ 講現實一點好了 [錢錢錢]
人家台糖自己的地照林務單位的規則乖乖種了20年的樹，沒賺錢!!!
改種電可以發大財
如果是我齁~ 我有地也會種電不種樹
如果林務單位在更早以前輔導台糖有關林地的經營撫育，多一點人去關心它們家的小木
那麼大的一片平地，光是伐木與運輸的成本都能降低許多，未來木材產業鏈就靠它了
結果我們沒競爭力的林務單位把好好的一盤棋搞得好像全盤皆輸
現在在山上的獎勵造林地們~~~大概是未來等著迎接全民廢材時代來臨~~~~~
: 舉例來說 我家自有林地大概10幾公頃 民國60幾年時把福州杉出售 改種黑松
: 樹木順利長成大樹 但民國90幾年時 有天老爸說黑松死了一堆 就是因為松材線蟲入侵
: 可能有些人會說 那為何不參加林務局獎勵
: 雖然獎勵方案很誘人但實際算下來 和除草撫育森林的支出差不多 砍伐時找工班是問題
: 砍下來的木材 雜木一噸 1600 有價樹木 又要找製材所 但現在製材所幾乎都做進口
: 木材 做台灣自產木材的不多 所以很都林地都放著…不處理 久了就看到 藤蔓爬滿
: 樹梢 酸藤開花季很漂亮 但也一堆枯倒木
yo叔當年你家的想法非常明智~~ 要不要考慮轉職露營地R
: 另外 很都人說砍了土石流 這點要大概說明一下
: 現在申請砍伐 私有林地大概是鄉鎮公所申請再送縣市府
: 然後縣市府會派專家現場勘查 看坡地地質來決定是否同意
: 大概超過2公頃一定不會過 1公頃多有機會 1公頃以下機會最大
: 所以大概都會以1公頃來申請 申請也要做採伐計畫 和復種計畫 通過才行
: 然後隔壁的地要申請砍伐要四年後才能申請
: 至於林務局租借造林則是以4公頃做上限
: 所以不像以前動輒10幾20幾公頃 一次砍伐 對土地危害大
: 大概是這樣 有錯請指正
經驗上是這樣沒錯~~~有機會可以跟我森林系朋友喝兩杯，蕉流蕉流
不超過4公頃是為了迴避水土保持法，超過四公頃要請水保技師來評估(聽說很麻煩)
但很搞笑的是~~因為要評估==>很麻煩===>民眾要送件就會各種刁難，一層一層擋
基本上~要送1公頃以上的齁，一定會遇到各種形式上的刁難，最後達成小於1公頃目標
只能說林務單位好棒棒
有聽說某個在宜蘭有10幾甲要砍樹的田僑子，他家的林地很平很廣...
最後這個不好說，因為我當時喝醉了，想不起來~
至於土石流齁，早期叫做山洪暴發，以下引述維基百科
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%B3%A5%E7%9F%B3%E6%B5%81
有三個要素!!! 我文組的聽N次了，都背起來了
1.陡峭地形
2.堆積物
3.短期內大量水流來源(豪雨)
簡單來講~伐木要造成土石流的機會很低，在山坡地作業時，大多引起廣義的[水土流失]
就發生機會來看~~~過度墾殖農作物對於山坡地的影響大於砍樹
現在台灣的伐木業弱成這樣~~~怎麼看都不像會造成山坡地嚴重影響
各位護樹團體行行好~~~不要再做出反智的行為了好嗎
: ※ 引述《pigman123 (屁噶)》之銘言：
: : 每次看到這種文，都忍不住期待下面的推文會有所長進
: : 雖然看到有些人觀念改善，或是yo叔這種類似從業人員的發聲
: : 但總體來說還是很失望
不會有所長進~~林務單位就是沒有競爭力~
: : 一堆人一看到砍樹，就自動超譯成合法化山老鼠
: : 或是會破壞環境、土石流，可能再順便婊一下日治時期
: : 也有的不相信政府立法能力、不相信政府執行力，所以認為擺爛是最好的方式
: : 政府擺爛之後，再來靠北不抓山老鼠
山老鼠又是另一番故事~~道聽塗說的故事太多了~
先阻止自己的有錢長輩不要買樹瘤的木藝品啦
: : 有了巡山員之後，接著靠北應該擁有配槍
: : 但不是不相信政府執法能力嗎
: : 為什麼覺得政府立法讓巡山員配槍這個政策值得信賴
: : 人工林最初設計的栽種模式
: : 就是預期有定期的修枝、疏伐跟管裡
: : 而經濟林則是期望樹能夠長得通直
: : 所以各方考量下，為了獲得最高的產能
: : 就採用比較高密度的種植方式
: : 除了提升存活數量，也能如文中所述抑制樹的側枝生長
: : 這也是為什麼，不管理的人工林
: : 在最慘的情況下，確實有可能整片林死光光
: : 所以身為糞系的我們
: : 會希望大眾能夠理解，即便不重啟林業
: : 針對人工林，還是應該適度的砍伐
一定要重啟林業R~~你說的部份都很重要~
你要好好的保持住這份熱忱~
: : 但如果能夠往前再走一部，復甦台灣的林業
: : 我認為對於山老鼠的抑制會有很大的幫助
: : 先不論是不是圖利特定企業
: : 一旦森林有人開始管理，山老鼠的存在難度就會升高
如果當伐伐伐伐伐伐木工可以賺錢養家，誰要當山老鼠~~~~
聽強者我朋友講的山老鼠各各身懷絕是武功，
無論是野外求生、搭索道、伐木、打獵等技能，都隨便屌打各位林務人員
把山老鼠收編來做這些艱困的伐木與管理工作，那有多好R
: : 因為企業是不會容忍別人在他的土地撒野、佔便宜
: : 所以一旦人工林由企業經營，政府能夠將有限的資源投注在天然林
: : 理論上能夠提升監控的效率
: : 雖然現在也有管理，但那麼大片林，卻只有巡山員負責 （偶爾搭配森林警察）
: : 這現況明顯大家都不滿意
: : 我不是一個很願意相信政府的人，但還是某程度相信這些好的政策會被好好執行
: : （雖然我一堆朋友在裡面工作，也說過新一輩的公務員已經很少跟以前一樣的）
: : 因為什麼事都不做，就什麼都不會改變
: : 像以上這類人
: : 就是一些不尊重專業，自私自利的魯蛇
: : 最後補一個無聊的小知識
: : 現在山老鼠的組成幾乎不是台灣人了
你知道太多了~~~千萬不能說出有些越南人已經自己偷渡自己人來台成立老鼠聯盟了
: : 但促使山老鼠工作的都是台灣人
: : 像是什麼什麼木雕啊
快阻止自己的有錢長輩不要買樹瘤的木藝品R
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.76.218.136 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1602574692.A.1C8.html
推
10/13 15:40,
3年前
, 1F
10/13 15:40, 1F
推
10/13 15:43,
3年前
, 2F
10/13 15:43, 2F
→
10/13 15:44,
3年前
, 3F
10/13 15:44, 3F
推
10/13 16:15,
3年前
, 4F
10/13 16:15, 4F
推
10/13 17:58,
3年前
, 5F
10/13 17:58, 5F
→
10/13 17:58,
3年前
, 6F
10/13 17:58, 6F
→
10/13 17:59,
3年前
, 7F
10/13 17:59, 7F
→
10/13 18:00,
3年前
, 8F
10/13 18:00, 8F
→
10/13 18:01,
3年前
, 9F
10/13 18:01, 9F
→
10/13 18:02,
3年前
, 10F
10/13 18:02, 10F
不期不待沒有失望XDDDD
林務局的攤子賣的的是烏龍轉桌的廢話，台大實驗林還有送贈品耶~打卡送的優~
如果台大實驗林只是智商高一點的林務局，那我會比較期待他們有競爭力一點
畢竟他們還有自己的木工廠，裡面應該有賣國產材產品吧?
如果林務單位只是辦辦活動講講廢話送送贈品，都一樣沒有競爭力
再過10年的國產材一樣是國慘材~~~
先搞個合作社賣一些生活上常見的木製品或工具，或者木製建材再說吧~~~
你想想~~如果我是個農會，我要推廣在地的農產品我會做什麼事!?
收編農民搞產銷班，收購他們的農作物，再各通路幫忙賣到市面上
反觀林務單位XDDDDDD
※ 編輯: joegg (61.64.84.227 臺灣), 10/13/2020 22:21:16
推
10/13 22:32,
3年前
, 11F
10/13 22:32, 11F
→
10/13 22:33,
3年前
, 12F
10/13 22:33, 12F
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
完整討論串 (本文為第 8 之 8 篇)：
