[問卦] 司馬懿能平遼，袁崇煥不行？

看板Gossiping作者Reewalker (報告饅頭班長不夠)時間3年前 (2020/10/06 12:41)推噓5(6推 1噓 9→)

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公孫淵當年的強度不下努爾哈赤，人馬甚至更多司馬懿的兵也只有四萬人，遠比袁督師少袁督師還有東江鎮、朝鮮、蒙古對後金形成包圍網另外明代也開始使用熱兵器，長城也比較堅固軍事科技至少贏過三國許多，為何同樣討伐遼東明國表現卻不如三國？有中國人越活越退化的八卦作者 bxdfhbh (bxdfhbh) 看板 Warfare 標題 Re: [問題] 司馬懿平遼只帶四萬人時間 Thu Nov 13 17:15:41 2008 ─────────────────────────────────────── 我說下我的感想。首先，他確實很猛，只帶四萬人，就滅掉了擁兵15萬的遼東。第二，公孫淵確實很強，當時不僅僅割據東北，看到有人考證，周邊的諸多小民族，包括高麗人，日本人，三韓，都向公孫淵稱臣納貢。據說最早到魏國的日本邪馬臺國使者，實際上是去公孫淵那的，只是遇到了魏國滅遼東，所以順勢自稱是朝貢魏國的。可見，公孫淵與東北及日本各民族有緊密的聯系，可惜這些聯系都失傳了。第三，打仗不僅僅看人多的，爛人多了反而容易潰敗，沖壞精兵陣腳。然後說一下過程，就是公孫淵派卑衍、楊祚帶精兵死守遼隧城。司馬懿帶兵攻打遼東，卑衍出兵，被擊敗，於是退守遼隧。司馬懿繞過遼隧城直接奔公孫淵的巢穴襄平城而去。卑衍見巢穴有危險，就帶兵返回襄平，走到首山，公孫淵派卑衍死戰，於是卑衍和公孫淵死戰，兵敗被殺。然後司馬懿領兵包圍了襄平，然後就是長達一個多月的圍困。城內糧盡，人相食，又被城外的弓弩手射擊。公孫淵父子帶數百騎突圍向東南走，被追擊，斬首。然後遼東就平定了。 ============================================ 儉等不利而還。淵遂自立為燕王，置百官有司。遣使者持節，假鮮卑單于璽，封拜邊民，誘呼鮮卑，侵擾北方。二年春，遣太尉司馬宣王征淵。六月，軍至遼東。淵遣將軍卑衍、楊祚等步騎數萬屯遼隧，圍塹二十余里。宣王軍至，令衍逆戰。宣王遣將軍胡遵等擊破之。宣王令軍穿圍，引兵東南向，而急東北，即趨襄平。衍等恐襄平無守，夜走。諸軍進至首山，淵復遣衍等迎軍殊死戰。復擊，大破之，遂進軍造城下，為圍塹。會霖雨三十余日，遼水暴長，運船自遼口徑至城下。雨霽，起土山、修櫓，為發石連弩射城中。淵窘急。糧盡，人相食，死者甚多。將軍楊祚等降。八月丙寅夜，大流星長數十丈，從首山東北墜襄平城東南。壬午，淵?潰，與其子修將數百騎突圍東南走，大兵急擊之，當流星所墜處，斬淵父子。城破，斬相國以下首級以千數，傳淵首洛陽，遼東、帶方、樂浪、玄菟悉平。 ※ 引述《dcps22 (ps22)》之銘言： : 如果人帶這麼少還能平遼 : 不得不佩服他的威猛 : 對方好像有十幾萬人馬 : 他真的只帶這麼少人嗎?? : 歷代對外族用兵 : 好像很少這麼輕鬆 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 203.187.170.101

推

s207555

11/13 21:11,

11/13 21:11

-- 如何嘴砲反駁對方的重點──◢◣█確實指出人家論點的錯誤性 ψQSWEET 駁斥──────◢ ◣█用引言指出對方錯誤或矛盾的地方( █優質論文) 在嘴砲王相反的觀點──◢████◣█列出相反的論點並以事實當證據( █ 辯論社) 應該出現矛盾────◢██████◣█列出相反的論點但不加以證實( ██論壇) 的元素攻擊態度─◢████████◣█質疑對方的態度和口氣 ( ██匿名版) 人身攻擊↘偏見↗ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄█攻擊身份和能耐█幹你娘(█ 小朋友) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 117.56.71.99 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1601959288.A.E6E.html

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johnhmj

10/06 12:41, 3年前 , 1^F

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STi2011

10/06 12:41, 3年前 , 2^F

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theeht

10/06 12:42, 3年前 , 3^F

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