Re: [問卦] 滿清是中國最強朝代?
※ 引述《VXcc (挖靠是逆風)》之銘言：
: 印象中我的歷史課本有講到北元阿
: 雖然好像只是一句話帶過
: 不過你整天在PTT說北元，多少也該北元怎麼消失的吧
: WIKI一下好嗎= =
: 北元消亡也不代表大蒙古帝國滅亡
: 其他地方還有國家存留
: 像是征服印度的蒙兀兒帝國也是其中一隻
: 不過印度人的腔調比較重，把蒙古發成蒙兀兒
: 另外讓女真由弱轉強的薩爾滸戰役
: 明朝被打爆還跑去向蒙古求援
: 沒有你說的那樣和蒙古通婚一脈相承
: 看過康熙帝國都知道他跑去打林丹汗好嗎
: 另外中國道統觀雖然不是很完美
: 疑慮通常發生在正朔弱小的時候
: 像是南北朝，北宋和契丹
: 你要扯明清還是算了吧
: 嘻嘻
你叫北元依然是天朝史觀...
人家不是叫這名字
我從來沒說蒙古帝國被大明滅了阿
你哪來的我說蒙古滅了的擴充?
滿蒙本來就是皇室通婚
後來的清朝皇室確實是黃金家族的血統
現代中國就是建立百年的國家
滿清帝國跟現在中國的關係在哪?
他不過就被中國滅掉而已
現代中國要融合滿族
那是現代的事
跟過去的滿清帝國有何關係?
何時變成同一個國家了?
既然你講到契丹...
其實滿清帝國跟俄國簽訂尼布楚條約時
俄國就是用契丹稱呼他的
對俄國而言，不管清帝國中文翻譯是啥
就是那個國家一脈相承下來
還是你打算也將契丹算做中國大道統的一部分了?
這樣下去不得了
契丹之前還有歷史，每一個被中國滅掉的國家
都自動變成中國的獵奇設定
這樣的大中國道統要延續到何時?
不過我記得契丹一向是外族
怎又變成中國的道統了?
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.41.123.15 (臺灣)
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元是中文翻譯，蒙古的帝國有本身蒙古文的正名
元不過是蒙古文的中文取一字的音譯
就像英國國名叫united kingdom
不是中文說英國，他的國名就是長那樣
用中文去看蒙古帝國那就是天朝史觀...
文字的傳承與文化跟國家的興滅沒有關係之外
古時候能識字的更是少數
所以才是用語言當作判定文化的一般標準
識字的人遠遠少於不識字的
文字留下跟國家是不是正統沒關係外
大多數也不是用這判定是不是同一個文化
大多數是用生活方式跟語言結構
相似的文化會有相似的語言結構跟生活方式
古時候的國家是家天下
就是用血脈當正統
要宣稱自己是國家正統繼承就要搞關係或是作假
例如唐帝國謊稱自己是老子李耳後代
但是過了那個年代誰都知道是啥鬼東西
要講中原文化傳承
那就是標準的漢藏語系文化
清帝國明明就是阿爾泰游牧語系文化
你是要傳承啥中國道統?
一開始就根本是不同的文化
哪來的正統傳承?
血脈不相通
文化也不一樣
是如何能搞再一起?
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一堆東西你都複製了哪來的啥第三段?
你複製了啥你自己沒看嗎?
要回當然就依據你的回文說阿
你看不懂契丹也沒差啊
只是你舉出來我就說明現在所謂中國道統有多荒謬
對於不是中文史觀的人
他看待中國是怎樣的史觀而已
※ 編輯: gunhow (114.41.123.15 臺灣), 09/13/2020 03:54:41
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要講國家的道統
古時候就是家天下
就是講血脈
你要不是皇族血脈
就是啥三皇五帝或是啥神話般的人物血脈
不然為何每個帝國都在玩血統?
要講文化傳承就是看語言結構跟生活方式
你的道統既不是國家也不是文化
那是啥東西??
是我誤會了啥?
※ 編輯: gunhow (114.41.123.15 臺灣), 09/13/2020 04:03:16
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那不就是我說的中國式家天下做假?
打下來後
就是在血脈上搞文章說自己繼承了正統
然後宣稱其統治合法性
你這東西與其說是道統
不如說是操弄的手段
事實上年代一過都知道在搞啥鬼
每個地方都有愛國學者這不意外阿
但是後面看歷史這樣搞
那就會出現大問題如現在的近代史...
※ 編輯: gunhow (114.41.123.15 臺灣), 09/13/2020 04:09:34
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我們現在寫中文不過是當時識字率太低
滿文推廣很難罷了
要是滿清沒有同化語言
我們現在說的就是古漢語
不是滿清規定的北京漢話
連語言都失去了還認為滿清沒有被同化嗎?
只剩文字失去語言就是標準的被同化的特徵
連文字都失去時大概就完全失去傳承了
你既然說道統我越聽越複雜
你舉個例子我看看
他們不是同一個文化或是同一個血脈
然後在講我繼承道統為正道又被後世認為他們是同一個國家的例子?
我想看看哪個非中國的歷史學者這樣做研究的
※ 編輯: gunhow (114.41.123.15 臺灣), 09/13/2020 04:25:35
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就我所知埃及是同一個語系文化
何時埃及出現新的文化入侵，然後他宣稱新文化是埃及的一部分?
你到底在講哪部分是不同語系文化繼承了
你所謂的道統又被後世承認是屬於埃及的國家?
※ 編輯: gunhow (114.41.123.15 臺灣), 09/13/2020 04:33:35
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你要不要看一下波斯跟埃及的語系...
他們是類似結構的語種都跟閃族語系有關
你為何說他們是不同的文化?
只能說他們是不同的國家!!相似的文化
人家要用文化做文章繼承道統的話
確實很難講有啥問題
就如同現代中國可以自稱跟現代台灣同文同種一樣阿
語言實在太類似了
你可說埃及跟波斯就很像滿清帝國跟蒙古帝國的關係
本來就是類似的文化跟語言
但是怎會是中國史觀的滿清帝國跟大明帝國的關係??
北京漢話就是當初滿人會講的漢話而已
要大家學會滿語太難因此推廣北京漢話
並不是他要保留漢語!或是認同漢藏文話
當初在台灣也是經過國民黨語言清洗是一樣的意思
滿族人用漢文化使用再怎樣使用
他依然貴族當中是滿族文化
你漢族我用漢文化統治而已
他們不會是同一個文化
怎來繼承文化道統
當然更不是同一個國家...
※ 編輯: gunhow (114.41.123.15 臺灣), 09/13/2020 04:47:17
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文化必然有差異
不可能文化完全相同
滿清跟蒙古的文化也差很多
但是滿清說他繼承蒙古道統還真的是說不出反對的理由
埃及我雖不是很懂
只能大約用語言去看文化的來源
但是天朝的史觀實在太特殊....
是將兩個完全不同的文化拚在一起算一個國家
然後將別人的文化宣稱為自己的...
我不清楚埃及有沒有宣稱波斯文化屬於埃及
埃及人的史觀改天來好好看看
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你是對的
波斯語常常被誤認為阿拉伯語的一種
裡面有大量的借用
我確實誤認了
他們確實是不同的語系，屬於不同的文化
古波斯語雖然跟古埃及語很類似
但是結構確實不一樣
埃及的歷史我是真的不熟
我也有興趣看看到底怎樣
查完之後也覺得很有趣
但是我不懂你的結論
繼承法老就是繼承道統就代表埃及持續存在的結論怎樣來的
因為跟後面的王朝不符
首先查了一下古埃及跟現代埃及基本上沒關係
所謂埃及歷史3000年我不知道是怎樣算的
感覺愛國學者天下到處都有
現在大家都知道現代埃及跟古埃及沒有關係
所以下面談的都是古埃及
其次我發現古埃及史每一任的埃及王都稱為法老
你說的外族統治應該是後面的這段
27王朝是波斯王朝
28-29是埃及王朝
31是波斯王朝
之後是希臘王朝
然後是32埃及王朝
最後是托勒密王朝
古埃及史結束
這之中每一個王朝包含最後的托勒密王朝
都有法老的稱號
但是托勒密王朝就認為是古埃及滅亡了
托勒密王朝是亞歷山大的將軍統治埃及創立
王朝每一任儲位君主都視為法老外
連希臘亞歷山大本人都有法老的稱號!!
但是歷史上記載古埃及滅亡
我看到的關鍵是
波斯人給了埃及高度的自治
波斯人的帝國雖然征服了埃及
也拿走了法老的稱號
但是給予埃及高度的自治
簡單說....
就是你埃及人自己管自己
現在埃及算是我的附庸
這樣的狀況下當然文化可以延續!!
但是到了希臘時代之後自治就漸漸消失了
到最後已經實質控制
這時埃及這個文化就算滅了
跟所謂誰繼承了法老的道統沒關係
並不是繼承了法老的道統就算是埃及的文化
所謂繼承法老就代表繼承了道統的說法
在後面的托勒密王朝以後完全不存在
若是你說繼承法老就代表埃及
歷史學者不會認為古埃及最多只能終止於托勒密王朝之前的32埃及王朝
事實上人家結果還是看文化存續
自治的狀況下，埃及的歷史當然可以延續沒話說
畢竟只是最高統治者換人
整個埃及成為別人的附庸
但是希臘人跟波斯人的玩法不同
直接統治埃及的時候
很抱歉這根本是不同的文化
古埃及就滅了
就算你的君主叫法老
古埃及還是滅了
而在中原的歷史上來說
大明帝國也好，滿清帝國也好
根本沒有所謂自治的狀況
而且中國也沒有神權高於君權的狀況
所謂同一個國家或是王朝根本不可能
文化還是不同的
※ 編輯: gunhow (114.41.123.15 臺灣), 09/13/2020 20:59:24
※ 編輯: gunhow (114.41.123.15 臺灣), 09/13/2020 21:38:16
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