Re: [問卦] 志祺七七發布瘦肉精美豬議題的影片啦已回收

看板Gossiping作者 (............)時間5年前 (2020/09/05 04:57), 5年前編輯推噓-1(15推 16噓 47→)
留言78則, 29人參與, 5年前最新討論串6/29 (看更多)
※ 引述《ghost17612 (崇崇斯基)》之銘言： : 先說結論: : 不用看多深奧的報告,直接看維基百科: : "歐盟食品安全局（EFSA）認為這些科學檢驗數據，其中人體實驗的樣本數太少（只有六例 : ，且其中一人出現心悸現象，中止實驗），沒有採取雙盲測試，而且所有數據都由負責製 : 造萊克多巴胺的美國愛蘭可公司（Elanco）提供，缺乏可靠性，認定此藥物在科學上無法 這是選擇性的只講對自己有利的 在強調"人體實驗的樣本數太少"時 故意無視了前提，那就是萊克多巴胺已經在各種動物上做過大量的實驗了 高強度，急性中毒慢性中毒試驗隔代影響基因異常生殖異常等等都已經做過了 以猴子為例，一年期的慢性中毒實驗，最後得出的無毒劑量是0.125mg/kg 考量物種差異，用100的安全係數去除，得出的標準是 0.00125mg/kg 最後人體實驗的目的也被你混淆了 人體實驗的目的是要確定 "人類對這種藥物的反應跟受試動物相似" "是跟狗還是跟猴子比較像？" "要拿哪一種動物的實驗結果做參考？" 而受測對象不是"只有健康男性"，這是故意扭曲了因果關係 而是"徵求健康男性自願者"來實驗 還是你覺得也要徵求孕婦、心臟病患者來做實驗？不會有人道上的顧慮嗎？ 最後人體實驗得出5mg/75.5kg=0.066mg/kg的無毒劑量 考量個體差異(10)、心血管疾病患者的極端狀況(5)等等，得出50的安全係數 0.066除以50再去尾數，最後得出0.001mg/kg/每日的標準 這個人體臨床實驗其實是FDA和ELANCO共同設計進行的 你講得好像是ELANCO這間公司自己弄的黑箱一樣..... -- ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1599253033.A.EC2.html
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09/05 05:00, 5年前 , 1F
你和他們講科學數據他們就扯感覺沒用的，說句難聽的你瘦
09/05 05:00, 1F
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09/05 05:00, 5年前 , 2F
肉精吃死人的風險會比交通事故機率高？
09/05 05:00, 2F
噓
09/05 05:02, 5年前 , 3F
我OK你先吃
09/05 05:02, 3F
推
09/05 05:04, 5年前 , 4F
雙標垃圾自己全家吃瘦肉精美牛 就吃的很開心啊 完全不擔
09/05 05:04, 4F
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09/05 05:04, 5年前 , 5F
心會得什麼病
09/05 05:04, 5F
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09/05 05:05, 5年前 , 6F
說個笑話，這一篇，如果現在是KMT執政......
09/05 05:05, 6F
跟核電議題一樣啊 弄到最後就是信者恆信，不信者恆不信 ※ 編輯: takase (114.26.147.18 臺灣), 09/05/2020 05:08:51
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09/05 05:34, 5年前 , 7F
因為受傷害的不會是政客
09/05 05:34, 7F
推
09/05 05:38, 5年前 , 8F
無毒的話我建議國軍學校一律採購美豬支持政府政策
09/05 05:38, 8F
推
09/05 05:54, 5年前 , 9F
好了啦 你去說服全世界160幾國開放瘦肉精再說啦
09/05 05:54, 9F
噓
09/05 06:25, 5年前 , 10F
好了拉 那你幼童幹嘛不給吃?
09/05 06:25, 10F
推
09/05 06:30, 5年前 , 11F
09/05 06:30, 11F
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09/05 06:30, 5年前 , 12F
自己弄出來的怪獸要自己收拾喔www
09/05 06:30, 12F
推
09/05 06:35, 5年前 , 13F
幫補血 少有真正去讀 paper 了解的 連DPP都不去讀證據解釋
09/05 06:35, 13F
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09/05 06:37, 5年前 , 14F
而且萊劑代謝快 食物鏈越高層風險越小 10ppb真的太過害怕
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09/05 06:38, 5年前 , 15F
美國是為了飼養動物福祉 減少動物壓力與不適作這些實驗
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噓
09/05 06:40, 5年前 , 16F
所以樓上要解釋商業利益 怎麼人家還有進美豬
09/05 06:40, 16F
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09/05 06:41, 5年前 , 17F
你的Paper是這樣告訴你用商業利益凹這個得嗎0.0
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09/05 06:44, 5年前 , 18F
扯商業利益三小 台灣人整天想賺美國人的錢，卻連美豬都
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09/05 06:45, 5年前 , 19F
不開放，還要美國人保護台灣。當美國人是低能兒智障喔
09/05 06:45, 19F
噓
09/05 06:46, 5年前 , 20F
笑死 商業利益就ECZEMA自己扯的阿 怪我摟?
09/05 06:46, 20F
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09/05 06:47, 5年前 , 21F
他跟你站同邊的耶 他自己都回答不了詭異邏輯 你要幫
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09/05 06:47, 5年前 , 22F
他辯解嗎?好喔 禁止瘦肉精的國家是為了商業利益禁止
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09/05 06:47, 5年前 , 23F
要保護自家豬=>結果其他沒有瘦肉精美豬照進
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09/05 06:48, 5年前 , 24F
來 這樣講 你發現你同伴的詭異邏輯了嗎?
09/05 06:48, 24F
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09/05 06:48, 5年前 , 25F
還有美豬有開放阿 不要洗得好像不開一樣 笑死
09/05 06:48, 25F
噓
09/05 06:52, 5年前 , 26F
到底什麼思考會認為美豬沒開放阿 可以解釋嗎
09/05 06:52, 26F
推
09/05 06:56, 5年前 , 27F
推 其實民進黨就道歉當初無腦反就好
09/05 06:56, 27F
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09/05 06:56, 5年前 , 28F
重要的是開放後如何查檢與標示
09/05 06:56, 28F
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09/05 06:57, 5年前 , 29F
這個目前 沒有任何配套出來呀
09/05 06:57, 29F
推
09/05 07:07, 5年前 , 30F
09/05 07:07, 30F
推
09/05 07:20, 5年前 , 31F
意思是，做實驗有人道疑慮，那乾脆直接開放吧，這樣？
09/05 07:20, 31F
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09/05 07:21, 5年前 , 32F
如果做疫苗實驗也是一樣的標準，相信疫苗下星期就可以上
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→
09/05 07:21, 5年前 , 33F
線了
09/05 07:21, 33F
推
09/05 07:23, 5年前 , 34F
有問題根本不該用，還吃一點沒關係
09/05 07:23, 34F
推
09/05 07:32, 5年前 , 35F
我都不認識這些 ID 什麼同伴? Chantaljones 結夥洗版的喔?
09/05 07:32, 35F
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09/05 07:34, 5年前 , 36F
人家這篇從論文在解釋對錯 你強加我的觀點去跟人家要解釋?
09/05 07:34, 36F
推
09/05 07:41, 5年前 , 37F
笑死 你跟他立場一樣啊
09/05 07:41, 37F
→
09/05 07:42, 5年前 , 38F
還有 我要你解釋你那好笑的發言啊 你解釋了?
09/05 07:42, 38F
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09/05 07:43, 5年前 , 39F
你逃避不解釋 他要進來接話 就換找他要啊 :p
09/05 07:43, 39F
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09/05 07:43, 5年前 , 40F
等等是不是又要說休息 結束商業利益話題啊
09/05 07:43, 40F
推
09/05 07:44, 5年前 , 41F
反正我講完我的 你還是只信你的 就當各種觀點並陳
09/05 07:44, 41F
噓
09/05 07:47, 5年前 , 42F
那請問當年DPP的反對是為了什麼？
09/05 07:47, 42F
噓
09/05 07:58, 5年前 , 43F
結果還不是只有健康男性的資料會沒有系統誤差哦？
09/05 07:58, 43F
噓
09/05 08:06, 5年前 , 44F
所以直接大型人體實驗就好了,對象台灣人
09/05 08:06, 44F
噓
09/05 08:07, 5年前 , 45F
那個藥物在做人體實驗前沒有大量的動物實驗？
09/05 08:07, 45F
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09/05 08:10, 5年前 , 46F
你要用已做過大量動物實驗, 所以人體實驗樣本不用太多
09/05 08:10, 46F
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09/05 08:10, 5年前 , 47F
, 這邏輯上有問題吧. 其他藥物在做完大量動物實驗,一
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09/05 08:10, 5年前 , 48F
樣會再做大量人體實驗好嗎
09/05 08:10, 48F
推
09/05 08:10, 5年前 , 49F
不用台灣人實驗啦 日本韓國香港都正在實驗中
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噓
09/05 08:20, 5年前 , 50F
你能說服世界上一半的國家再來跟我講啊 操
09/05 08:20, 50F
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09/05 08:21, 5年前 , 51F
說服不了的話 台灣為何要開放 當我們台灣人塑膠喔 雞歪
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09/05 08:21, 5年前 , 52F
什麼
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09/05 08:41, 5年前 , 53F
其實這種估算安全劑量是標準的作法 但是民眾不願意相信
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09/05 08:42, 5年前 , 54F
比如之前食安議題 三聚氰胺的汙染 也是經過相似的方法推算
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09/05 08:43, 5年前 , 55F
結果DPP帶頭反嗆
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09/05 08:43, 5年前 , 56F
食品被汙染 緊急補破網 跟自己主動開放 是不同的
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09/05 08:44, 5年前 , 57F
要篩選市面上被汙染的食品 本來就是優先抓出高汙染的
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09/05 08:44, 5年前 , 58F
因此闡述安全劑量是可以接受的 因為要先把不安全的抓出來
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09/05 08:44, 5年前 , 59F
而且這些汙染物也沒有"開放"添加
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09/05 08:45, 5年前 , 60F
而現在是主動開放 本來消費者是不用接觸到 現在被迫
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噓
09/05 08:56, 5年前 , 61F
有人能回答我之前民進黨為何反對嗎？
09/05 08:56, 61F
推
09/05 09:20, 5年前 , 62F
推 護航的要用科學角度討論 就討論到底
09/05 09:20, 62F
推
09/05 10:42, 5年前 , 63F
認真科學給推
09/05 10:42, 63F
噓
09/05 10:48, 5年前 , 64F
到最後累積多就是會中毒啊，扯什麼一日多少，每個人排
09/05 10:48, 64F
→
09/05 10:48, 5年前 , 65F
毒的體質都不同好嗎，用瘦肉精公司造出的參考數據就跟
09/05 10:48, 65F
→
09/05 10:48, 5年前 , 66F
人民說吃一輩子都沒事，只能說幹
09/05 10:48, 66F
噓
09/05 11:43, 5年前 , 67F
這邏輯太神了
09/05 11:43, 67F
→
09/05 11:44, 5年前 , 68F
找一般人來試毒
09/05 11:44, 68F
→
09/05 11:46, 5年前 , 69F
有人道上的顧慮
09/05 11:46, 69F
→
09/05 11:46, 5年前 , 70F
所以通過核准
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09/05 11:46, 5年前 , 71F
讓一般人吃
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09/05 11:46, 5年前 , 72F
就沒有人道上的顧慮惹
09/05 11:46, 72F
噓
09/05 11:51, 5年前 , 73F
照這個算法，地溝油過濾後也不會超過標準啊。可以上市販售嗎
09/05 11:51, 73F
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09/05 11:51, 5年前 , 74F
？你要用嗎？
09/05 11:51, 74F
噓
09/05 12:06, 5年前 , 75F
做大量動物實驗，還是不會改變人體實驗只有六個人...
09/05 12:06, 75F
噓
09/05 18:09, 5年前 , 76F
你以為藥物可以這樣換算？別笑死人好不好，上市藥物三級
09/05 18:09, 76F
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09/05 18:09, 5年前 , 77F
測試，可以用猴子實驗的結果再換算嗎？腦殘言論
09/05 18:09, 77F
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09/05 18:10, 5年前 , 78F
拿出真正用在人身上的報告再來討論
09/05 18:10, 78F
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