Re: [新聞] 「普篩幫」天天吵要做 陳時中：查了半年才找到1個無症狀者

看板Gossiping作者 (謝謝)時間5年前 (2020/08/20 11:40), 5年前編輯推噓12(29推 17噓 71→)
留言117則, 41人參與, 5年前最新討論串11/25 (看更多)
https://www.cna.com.tw/news/firstnews/202008190016.aspx 昨天新聞 到昨天為止全台486例確診 https://sites.google.com/cdc.gov.tw/2019ncov/taiwan 目前為止台灣總共驗了168216例 https://imgur.com/a/xlK0lct 全台 486/168216=0.0028 差不多 0.2~0.3% 彰化驗超過3位數 假設500好了 驗出1個 1/500=0.002 也是0.2% ??? 彰化回國沒症狀且僅限自願來驗的概率 跟全台有症狀抓來驗出的概率 差不多? 感覺還滿精準的啊? ※ 引述《kivan00 (Kivan)》之銘言： : 1.媒體來源: 自由時報 : 2.記者署名: 吳亮儀 : 3.完整新聞標題: 「普篩幫」天天吵要做 陳時中：查了半年才找到1個無症狀者 : 4.完整新聞內文: : 武漢肺炎（新型冠狀病毒病，COVID-19）疫情再度延燒，國內許多大推普篩的「普篩幫」 : 人士天天要指揮中心配合篩檢無症狀感染者；中央流行疫情指揮中心指揮官陳時中說，彰 : 化查了半年、做了「超過3位數」人數的檢查，只找到一個無症狀者。 : 陳時中今天接受電台訪問，主持人周玉蔻問到，彰化縣衛生局違規私下做了半年多的無症 : 狀者篩檢，誰鼓動他們做這些事？她說，彰化縣衛生局長葉彥伯的指導老師就是台大公衛 : 學院教授陳秀熙，現在做了這麼久、這麼多人，花了國家這麼多錢，才驗出一名無症狀感 : 染者。 : 自疫情爆發以來，以台大公衛學院為首的「普篩幫」人士天天鼓吹普篩，彰化縣、新北市 : 等藍營執政縣市首長也紛紛加入，喊著要全民普篩，但疫情指揮中心以國內疫情平緩、普 : 篩並無效益為由，至今沒有接受普篩。 : 陳時中今天受訪時表示，很多人主張要普篩，但大量普篩的正確性至今沒有定論，且普篩 : 後更重要的是要做分流，不然就完全沒意義。 : 陳時中說，已請政風處去調查彰化縣私下做的無症狀者篩檢，希望最快五天內可以出爐， : 若我們有疏失，也能昭然若揭，讓大家都知道，不會被說吃案。 : 陳時中也說，彰化縣私下採檢無症狀者超過半年、做了「超過3位數」的居家檢疫者，結 : 果才查出一個，也並非完全沒意義。 : 陳時中解釋，指揮中心也做了很類似的事情，就是在居家檢疫者檢疫到第八天時，由關懷 : 專線人員打電話給檢疫者，問問近日有無相關症狀，有症狀者可協助就醫，到快解封的第 : 13、14天，再打電話確認看有無症狀，也算是有點類似的作法，但檢疫者就醫，一定完全 : 按照既定的SOP做。 : 5.完整新聞連結 (或短網址): : https://news.ltn.com.tw/news/life/breakingnews/3265863 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.161.25.218 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1597894837.A.BBD.html
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08/20 11:41, 5年前 , 1F
不管啦。破壞皇城之內的和諧
08/20 11:41, 1F
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08/20 11:41, 5年前 , 2F
說不定彰化驗了999個人
08/20 11:41, 2F
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08/20 11:41, 5年前 , 3F
1400哦
08/20 11:41, 3F
噓
08/20 11:42, 5年前 , 4F
彰化目前知道是驗1400,還假設啥
08/20 11:42, 4F
推
08/20 11:42, 5年前 , 5F
誰叫你驗這麼準的。7PUPU
08/20 11:42, 5F
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08/20 11:42, 5年前 , 6F
彰化縣政府之前新聞說自己驗了1400人，謝謝
08/20 11:42, 6F
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08/20 11:42, 5年前 , 7F
比例本來就差不多 試劑都同一個吧
08/20 11:42, 7F
噓
08/20 11:42, 5年前 , 8F
彰化的計劃是驗1萬人吧。。。。之前新聞報很大
08/20 11:42, 8F
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08/20 11:42, 5年前 , 9F
一個傳染開不就完了，跟核爆不同概念？
08/20 11:42, 9F
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08/20 11:43, 5年前 , 10F
再吵 彰化就封城所有縣民全篩
08/20 11:43, 10F
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08/20 11:43, 5年前 , 11F
奇怪 彰化自己都澄清萬人研究計劃跟隔離篩檢是兩件事
08/20 11:43, 11F
推
08/20 11:43, 5年前 , 12F
阿彰化檢測到的那個也是隔離中的啊
08/20 11:43, 12F
→
08/20 11:44, 5年前 , 13F
怎麼一直有混在一起談的情況
08/20 11:44, 13F
推
08/20 11:44, 5年前 , 14F
你500哪裡來的
08/20 11:44, 14F
因為這篇新聞沒寫 只寫3位數我就抓中位數 有數字就更好了 那改成1400來算也是1/1400=0.0007 大約0.07% 0.07% 跟 0.2~0.3% 好像也都是極小的差距喔 而且一個是無症狀來篩 一個是有症狀來篩 只差3~4倍概率
推
08/20 11:44, 5年前 , 15F
怕傳染開？不然彰化封縣吧
08/20 11:44, 15F
→
08/20 11:44, 5年前 , 16F
而且無症狀者在隔離完14天後 傳染力非常低哦
08/20 11:44, 16F
推
08/20 11:44, 5年前 , 17F
彰化已經自爆1400+了
08/20 11:44, 17F
噓
08/20 11:44, 5年前 , 18F
還在萬人計畫~萬人是抽血清驗抗體啦~幹
08/20 11:44, 18F
推
08/20 11:45, 5年前 , 19F
所以彰化在幫忙衛福部做科學佐證?
08/20 11:45, 19F
噓
08/20 11:45, 5年前 , 20F
用公費消費篩檢會長的業績 ，聰明
08/20 11:45, 20F
推
08/20 11:46, 5年前 , 21F
幫中心驗證普篩沒啥用 可憐
08/20 11:46, 21F
推
08/20 11:47, 5年前 , 22F
變相證明普篩確實意義不大
08/20 11:47, 22F
為啥? 兩者差距不大證明彰化的方法有用吧?
噓
08/20 11:49, 5年前 , 23F
有人還在崩萬一爆發開?都驗半年了，有爆發了嗎？還是
08/20 11:49, 23F
→
08/20 11:49, 5年前 , 24F
跟龜派氣功一樣要集氣?
08/20 11:49, 24F
推
08/20 11:50, 5年前 , 25F
彰化根本不聽話還浪費資源
08/20 11:50, 25F
噓
08/20 11:50, 5年前 , 26F
所以你算出來的機率跟你說，普塞在台灣效益低！因
08/20 11:50, 26F
→
08/20 11:50, 5年前 , 27F
為根本沒有大規模染疫，塞個屁啊！
08/20 11:50, 27F
→
08/20 11:50, 5年前 , 28F
等著今天李P上節目打你們臉
08/20 11:50, 28F
→
08/20 11:52, 5年前 , 29F
他找高風險群驗耶 這不就證明普篩效益超低
08/20 11:52, 29F
彰化本來就說是針對回國的高風險群驗阿 他們的說法是精準篩檢
→
08/20 11:52, 5年前 , 30F
3-4倍算極小差距 那其邁和眉蓁的票數也是極小差距囉
08/20 11:52, 30F
→
08/20 11:53, 5年前 , 31F
極小差距? 看來沒抽過轉蛋喔
08/20 11:53, 31F
噓
08/20 11:53, 5年前 , 32F
1/1400 的1還是被隔離的 所以是要證明政策正確還是亂搞
08/20 11:53, 32F
可是被隔離不代表什麼阿 還是存在無症狀隔離的 沒篩檢就抓不出來不是嗎?
噓
08/20 11:53, 5年前 , 33F
普篩篩出來陽性的機率跟現行規定一樣 那要普篩幹嘛？
08/20 11:53, 33F
彰化的不是普篩吧 他們只針對入境的驗不是嗎?
→
08/20 11:53, 5年前 , 34F
裝懂 自己選一個
08/20 11:53, 34F
還有 49 則推文
還有 16 段內文
所以還是回到樣本數太少的問題... ※ 編輯: TouchAgain (218.161.25.218 臺灣), 08/20/2020 12:53:07
推
08/20 12:58, 5年前 , 84F
順便回一下為什麼之前不想做入境普篩，九月要開始擴大了
08/20 12:58, 84F
→
08/20 12:59, 5年前 , 85F
因為評估九月後風險提高了，所以驗出來的機會也就增加了
08/20 12:59, 85F
推
08/20 13:01, 5年前 , 86F
(不管是有症狀還是無症狀）應該不只0.2％（0.02%)
08/20 13:01, 86F
→
08/20 13:02, 5年前 , 87F
所以即便只有65％的機會驗出無症狀患者，也覺得可以做…
08/20 13:02, 87F
推
08/20 13:33, 5年前 , 88F
衛福部核可
08/20 13:33, 88F
→
08/20 13:33, 5年前 , 89F
08/20 13:33, 89F
→
08/20 13:34, 5年前 , 90F
美國爸爸哈佛大學透過衛福部找上彰化衛生局
08/20 13:34, 90F
→
08/20 13:34, 5年前 , 91F
聯合做卡介苗和新冠肺炎的研究計畫
08/20 13:34, 91F
推
08/20 13:36, 5年前 , 92F
不想做入境普篩是陳時中
08/20 13:36, 92F
噓
08/20 14:38, 5年前 , 93F
你這樣看統計跟平均每個人有一個睪丸沒兩樣啊
08/20 14:38, 93F
呃...那你怎麼看統計? 一堆人直接就認定這個統計能下判斷了 說什麼1000多人才1個沒有用 你怎麼看這個判斷?
噓
08/20 15:06, 5年前 , 94F
重點是「隔離中出門」驗吧 你在亂扯什麼
08/20 15:06, 94F
呃...我這篇又不在講這個 你才是在扯什麼吧....
推
08/20 15:42, 5年前 , 95F
如果這樣比，那中央也沒做錯喔，甚至比彰化精準
08/20 15:42, 95F
推
08/20 15:46, 5年前 , 96F
抓了五六個月才抓到一個，比我對發票中200的機率還低
08/20 15:46, 96F
推
08/20 15:49, 5年前 , 97F
普篩哪裡意義不大？你好歹把高風險國家驗一驗吧
08/20 15:49, 97F
→
08/20 15:52, 5年前 , 98F
美國那麼嚴重都不敢強制驗下去了，只敢打菲律賓？
08/20 15:52, 98F
→
08/20 15:54, 5年前 , 99F
你用1400或500無症狀當基數，那就不能用檢驗總數對比
08/20 15:54, 99F
你先回答我上面的問題再來說吧 不能對比 但是又能判斷沒用?
噓
08/20 20:55, 5年前 , 100F
你那裡看到是「有症狀」才篩？一堆是匡列的接觸者呀
08/20 20:55, 100F
→
08/20 20:56, 5年前 , 101F
而且你怎知道這個例子在10-14 天的時候不會有症狀？
08/20 20:56, 101F
→
08/20 20:56, 5年前 , 102F
如果出現症狀，那本來也就會抓去篩檢，不是嗎？
08/20 20:56, 102F
呃...我並沒有說一定要有症狀或無症狀才能篩阿 你是誤會了什麼? 我認為只要是高風險群都可以篩阿 重點是為什麼你們認為無症狀不能篩?
噓
08/21 00:46, 5年前 , 103F
所以這句話是誰說的？「而且一個是無症狀來篩 一個是
08/21 00:46, 103F
→
08/21 00:46, 5年前 , 104F
有症狀來篩 只差3~4倍概率」
08/21 00:46, 104F
請看前後文別斷章取義吧 我前面也提到現狀跟確診者接觸的無症狀篩檢阿 那句話的意思是 一個主要是用確診者來搜索(包含後續追蹤接觸的無症狀者) 一個是國外入境無症狀高風險者 兩者找尋方式的差別 至於無症狀的在14天內會不會變有症狀 你也無法保證吧?! ※ 編輯: TouchAgain (218.161.25.218 臺灣), 08/21/2020 05:16:20
→
08/21 07:11, 5年前 , 105F
0.07跟0.2極小差距 開玩笑是吧
08/21 07:11, 105F
噓
08/21 08:49, 5年前 , 106F
看到極小差距就推了
08/21 08:49, 106F
噓
08/21 09:03, 5年前 , 107F
08/21 09:03, 107F
推
08/21 09:55, 5年前 , 108F
H0 : P1 = P2
08/21 09:55, 108F
→
08/21 09:55, 5年前 , 109F
z值是15.52 1.96就夠拒絕虛無假設了
08/21 09:55, 109F
→
08/21 09:55, 5年前 , 110F
0.25跟0.07差距極小 與其在這邊憑感覺想像還是多讀
08/21 09:55, 110F
→
08/21 09:56, 5年前 , 111F
點書吧
08/21 09:56, 111F
噓
08/21 13:15, 5年前 , 112F
用確診者來搜索(包含後續追蹤接觸的無症狀者) 找到的
08/21 13:15, 112F
→
08/21 13:15, 5年前 , 113F
比例是 0.2%；國外入境無症狀高風險者找到的比例是 0
08/21 13:15, 113F
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08/21 13:15, 5年前 , 114F
.07%，這樣叫「精準」？而且0.07唯一找到的例子還是
08/21 13:15, 114F
→
08/21 13:15, 5年前 , 115F
你自己說的，10-14天誰也不能保證不會有症狀的（也就
08/21 13:15, 115F
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08/21 13:15, 5年前 , 116F
是如果有症狀了，那這唯一的例子就是原本就會被篩出
08/21 13:15, 116F
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08/21 13:15, 5年前 , 117F
來，而不是「精準」篩檢後才會發現的。不是嗎？
08/21 13:15, 117F
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