[新聞] 【獨家／救災內幕】名醫家惡火5死救不回1

看板Gossiping作者 (痛苦肥宅)時間3年前 (2020/07/14 10:35), 3年前編輯推噓78(88推 10噓 77→)
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2.記者署名:楊適群 3.完整新聞標題: 【獨家／救災內幕】名醫家惡火5死救不回　消防員槓長官！批水帶運用策略害命 4.完整新聞內文: 高雄醫學大學附設中和紀念醫院前院長賴文德的女兒一家五口，今年5月3日遇火劫受困住處透天厝四樓，救出送醫均告不治。《蘋果新聞網》接獲當天參與打火的基層消防員爆料質疑，五條人命原本可以全部保住，關鍵在於使用消防水帶的管徑，意外引發一場「基層槓長官」兩派的救災戰術論辯。 基層衝火場求靈活　指揮官憂水量少會復燃 爆料的消防員痛批，當天若一開始就用1.5吋小管徑的消防水帶衝入火場，以其經驗判斷「絕對可在10到20分鐘把5人都活活救出」，直指現場指揮官、高市消防局第二大隊大隊長陳明桐，長期以來強迫隊員救災使用2.5吋大口徑水帶的策略錯誤。但陳明桐反駁，火場當下已全面燃燒，大口徑水帶才能壓制火勢，避免覆燃與防止輻射熱危及同仁安全，堅持名醫家惡火當下用2.5吋水帶的戰術是正確的。 《蘋果新聞網》追查，台灣現行官方消防水帶分為1.5吋、2.5吋兩種口徑，隨前市長韓國瑜解職而離職的高雄消防局前局長黃江祥，任內曾要求「搶救需大量用水的工廠與場所火災，應使用2.5吋水線滅火，遇到猛烈火勢，才有戰力滅火和自保」。但目前高雄消防局六個大隊中，除陳明桐擔任大隊長的第二大隊嚴格落實，要求同仁救災使用2.5吋大水帶外，其他大隊仍授權現場指揮官視火場需求，選擇合適水帶。 這場救災到底該用大或小水帶的「基層槓長官」兩派論戰，起因於今年5月高雄市大連街5層樓透天厝火警，名醫賴文德夫妻在3樓獲救，但他的醫生女兒、女婿，以及3名5歲到2歲的外孫均不幸葬身4樓火窟。高市消防局日前鑑定起因，研判2樓吧檯電器是起火點。不過，救災過程是否還有值得檢討之處，高雄市基層消防員私下議論不斷。 粗水帶一人拖不動　樓梯打結扭不開 「五死的原因，是大隊長陳明桐強迫必須用2.5吋口徑水帶，打透天厝火災......」參與這場救災的消防員回憶當天，有條不紊地陳述，當天他抵現場時，二大隊隊員已佈設3條2.5吋口徑水帶上4樓，但水帶卻在樓梯間打結，每條重達3百公斤，根本就拖不動、扭不開，水量像小便，只能「用流的流出來」，無法壓制火勢，更難以搶救受困民眾。 雖然無線電不斷呼救「加壓！加壓！」但4樓水壓依舊不足；直到支援的四大隊特搜中隊長喊「壓力已經加到最大，你們為何要佈2.5吋！」才下令改拉1.5吋水帶攻進火場，將賴的女兒一家五口救出，但此時五人都已無呼吸和心跳，送醫也不治。 細水帶機動性強　基層怨早佈線能救出活口 他說，最後拉的這條1.5吋口徑的水帶簡直「嚇嚇叫」，成為當時4樓唯一有攻擊力的水線。他痛批，如果當天一開始便拉1.5吋，「4條1.5吋水線，絕對可以在10至20分鐘內把人拉出來，拉出來的一定是活人，不是死人」。 身為第一線消防員，擁有逾十年救災經驗，深入火場無數次，他氣憤又難過說，陳明桐不准基層用1.5吋打住宅火警，還揚言「誰敢用1.5打，一定嚴懲！」曾有同仁拿1.5吋水帶打火，事後被陳當狗一樣臭罵，前局長黃江洋已下台，其他五個大隊大隊長早就不強制隊員使用2.5吋水帶打住宅火災，「陳明桐一意孤行，不尊重事實，只能說無知，惡令應廢除」。 陳明桐：爆料者割稻尾　到時救人不成反傷己 陳明桐坦承確實這樣要求同仁，「2.5吋是常態，1.5吋是例外，但也不是不能用，要用1.5吋，需經過小隊長以上幹部同意才可以」。他更認為，爆料消防員倒因為果，最後這條1.5吋水帶僅是割稻尾，「若沒有前面3條2.5吋水帶壓制火勢，小水帶怎麼可能攻上4樓！」 陳明桐指出，2.5吋水帶每分鐘的流量是1.5吋的四倍，第一時間，沒有用大水量去壓制火勢，救援當下恐會因水量不足，造成復燃，或者壓制不住火勢，讓攻進火場的消防人員陷入危險，「救人不成，反傷自己」。 火場全面燃燒難壓制　隊長棄細從粗有原因 　 他說，對消防員來說，1.5吋單人可以操作，確實受歡迎，但他認為僅適用隔間清楚的大樓集合住宅，或難以承受水柱壓力的歷史古蹟，若遇火勢大，小水帶杯水車薪難壓制。反觀，2.5吋水量大，雖得3-4人協力佈線，但在全面燃燒的火場中，能供應較大水量，壓制火勢降低輻射熱，且減少復燃，消防員才能進一步入室搜救。 《蘋果》也查出，使用2.5吋口徑水帶的命令，確實在去年4月17日、7月17日和今年4月1日的二大隊主管會議紀錄明文記載。陳明桐坦言，若隊員不服從，他曾講過要追究責任，但至今並沒有因此懲罰過隊員，「除非小隊長以上幹部沒同意，隊員就拉線，這我就處分」。 水帶粗細各有優缺點　專家建議規定莫僵化 對兩派爭議，吳鳳科技大學消防系助理教授盧守謙也說得保守，大火用大水帶來救災，雖然笨重不易移動，但確實能有效壓制火勢；至於是否每場火警都要用大水帶，應視火勢大小選擇；舉例來說，木造、易燃裝潢或工廠用大水帶，鋼筋混凝土建築火警用小水帶，是比較妥當的選擇。 「很難從一場火災，去評斷現場戰術的對錯。」消防員工作權益促進會秘書長朱智宇表示，假使大隊長一律要求都用大水帶救災，確實有點僵化，有檢討必要，但若有授權，「小隊長以上幹部同意，可用1.5吋水帶」，給予現場帶隊幹部選擇水帶的權力，並非都不能用小水帶，「這是指揮層級做決定的責任承擔」。 《蘋果》詢問消防署對大隊長要求基層以2.5吋水帶打火看法。消防署認為，實務上水帶於火場內佈設，會發生多處打結造成水流瓶頸，使得水量變小，若距離長需延伸水帶，管內水流摩擦損失，水帶打結損失，會隨著水帶延伸數量更加嚴重。1.5吋和2.5吋水帶雖都有摩擦損失水量問題，但2.5吋情況相對減輕。（楊適群／高雄報導） 發稿時間 0005 更新時間 0731 5.完整新聞連結 (或短網址): https://tw.appledaily.com/local/20200714/ITAESP4DQ6VP2IXST7WW2QPDQ4/ 6.備註: 哈哈，哈哈 說什麼授權給小隊長以上幹部使用小水帶 「沒有說不可以用，但你用了就自己負責」 然後真的想負責，事後還不是檢討一堆，事後諸葛就你最會，到底誰敢用小水帶？ 最後把責任推得一乾二淨 全部都是小隊長分隊長不會指揮隊員！ 全部都是基層隊員訓練不夠！ 全部就你最強！拍手！ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.77.246.141 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1594694107.A.D03.html
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07/14 10:36, 3年前 , 1F
R.I.P.
07/14 10:36, 1F
噓
07/14 10:36, 3年前 , 2F
高雄好可怕
07/14 10:36, 2F
推
07/14 10:36, 3年前 , 3F
差別是哪裡啊? 搞不懂
07/14 10:36, 3F
大水帶出水量高，摩擦損失小，機動性非常差，需3-4人操作 小水帶出水量少，摩擦損失大，機動性非常高，1-2人就能操作
噓
07/14 10:36, 3年前 , 4F
自己家的硬要用易燃物裝潢 放火 滅火器都沒有講這個都
07/14 10:36, 4F
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07/14 10:37, 3年前 , 5F
沒用 高雄人到底是是要死幾個消防員才甘願
07/14 10:37, 5F
推
07/14 10:37, 3年前 , 6F
這新聞要問的是 沒SOP? 幾層樓以上下用多粗的水帶?
07/14 10:37, 6F
以前都是工廠、鐵皮屋大型場合用大條水帶 大樓或透天為了機動性習慣使用小水帶
推
07/14 10:38, 3年前 , 7F
這種事，我只信基層
07/14 10:38, 7F
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07/14 10:38, 3年前 , 8F
進火場打火的評估作業方式? 水帶粗細這種事有啥好吵?
07/14 10:38, 8F
因為錯誤的規定會害死人，跟你說火箭筒火力強，叫你拿去打蒼蠅，不准用蒼蠅拍 打不到就檢討你準度差，這個合理？
推
07/14 10:38, 3年前 , 9F
不會用4條小水袋嗎
07/14 10:38, 9F
兩條就很夠用了，沒那麼多人力出4條
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07/14 10:38, 3年前 , 10F
死消防員要負責 死住戶只會節哀 好嗎
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推
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2個都帶不行嗎？
07/14 10:38, 11F
人力不夠，而且接頭有限、火場空間也有限，布署下去要花很多力氣改變
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07/14 10:38, 3年前 , 12F
長官專長爭功諉過
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07/14 10:38, 3年前 , 13F
不可能會有一種SOP評估是把1.5吋永遠用不到, 那廢了更快
07/14 10:38, 13F
目前只有最後收尾的時候才准用小水帶
推
07/14 10:39, 3年前 , 14F
吵啥 不會用2吋的膩
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推
07/14 10:39, 3年前 , 15F
警察消防的問題都一樣 官都是空降 根本沒在第一線作戰過
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07/14 10:39, 3年前 , 16F
五樓逃生空間沒設置 躲到沒地方躲
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2.5水帶300公斤？？原來我比館長還壯
07/14 10:39, 17F
真的靠北重，幹...
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07/14 10:39, 3年前 , 18F
那只要有SOP,有事就檢討SOP,不需要吵這個
07/14 10:39, 18F
救災訂SOP更會搞死人，安全才需要訂SOP 國外有個影片是一樓窗口有人在揮手，結果消防員站在他面前堅持要把裝備穿好才肯去拉人 這個就是SOP搞死人的時刻
噓
07/14 10:40, 3年前 , 19F
死消防員有人負責？笑死
07/14 10:40, 19F
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07/14 10:40, 3年前 , 20F
檢討柯文哲sop怎麼寫的
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07/14 10:41, 3年前 , 21F
覺得會不會覆燃+同仁安全比較重要
07/14 10:41, 21F
並沒有，只會叫你衝 然後檢討你平常都不訓練不會打火
推
07/14 10:41, 3年前 , 22F
這個只能等家屬告下去才有機會去搜證比對或做實驗了吧 沒人
07/14 10:41, 22F
推
07/14 10:41, 3年前 , 23F
慟
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07/14 10:41, 3年前 , 24F
提告就只是兩邊嘴砲吵沒完而已
07/14 10:41, 24F
推
07/14 10:42, 3年前 , 25F
指揮官難道不是基層出來的嗎?
07/14 10:42, 25F
推
07/14 10:42, 3年前 , 26F
300公斤是灌水後嗎? 光帶子就300?
07/14 10:42, 26F
灌水後真的很重，有興趣可以到消防隊問看看訓練時間，然後讓他們讓你拿拿看充飽水的大
推
07/14 10:43, 3年前 , 27F
大概是消防員安全與壓制火勢大於其他吧
07/14 10:43, 27F
推
07/14 10:44, 3年前 , 28F
1.5吋水帶跟2.5吋水帶充飽水的重量差很多，更何況在
07/14 10:44, 28F
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07/14 10:44, 3年前 , 29F
狹窄的樓梯間容易因為充水而導致水帶打結更難拉動。
07/14 10:44, 29F
還有 106 則推文
還有 10 段內文
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07/14 12:30, 3年前 , 136F
現實就是2.5寸水帶一旦灌飽水充滿壓力，就是卡在那裡了，
07/14 12:30, 136F
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07/14 12:30, 3年前 , 137F
打個屁啦，一聽就知道沒進去過了。
07/14 12:30, 137F
推
07/14 12:32, 3年前 , 138F
立場不一樣 我是長官也不想死底下部屬
07/14 12:32, 138F
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07/14 12:35, 3年前 , 139F
那放給他燒光不就好了，沒有打不熄的火，看著燒完不是更理
07/14 12:35, 139F
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07/14 12:35, 3年前 , 140F
想？
07/14 12:35, 140F
推
07/14 12:42, 3年前 , 141F
高調
07/14 12:42, 141F
推
07/14 12:44, 3年前 , 142F
易燃物跟鐵窗才是重點吧
07/14 12:44, 142F
推
07/14 12:49, 3年前 , 143F
照理說應該要2.5部到起火層的直下層然後用大轉小接兩
07/14 12:49, 143F
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07/14 12:49, 3年前 , 144F
條1.5吧？ 這樣轉折損耗能降低，進攻起火層也能保持
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07/14 12:49, 3年前 , 145F
機動性。 2.5從頭打到尾不說滅火效率，光拉水帶就耗掉
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07/14 12:49, 3年前 , 146F
半瓶氣瓶是要打個鯛？
07/14 12:49, 146F
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07/14 12:50, 3年前 , 147F
不知道高雄打住宅的模式是怎樣
07/14 12:50, 147F
推
07/14 12:58, 3年前 , 148F
回樓上 就是除了雜草火警之外都2.5吋幹他媽灌爆啊
07/14 12:58, 148F
推
07/14 12:58, 3年前 , 149F
推
07/14 12:58, 149F
推
07/14 13:14, 3年前 , 150F
這...有點太專業了 難以置喙
07/14 13:14, 150F
推
07/14 13:16, 3年前 , 151F
火場科學很難啦 沒有如果 喪家RIP
07/14 13:16, 151F
推
07/14 13:41, 3年前 , 152F
隊長立場一定先求穩再求好，帶隊要扛人命...
07/14 13:41, 152F
噓
07/14 13:43, 3年前 , 153F
扛什麼扛？每年都有消防員死，哪個抓去關了？
07/14 13:43, 153F
推
07/14 14:05, 3年前 , 154F
這...太專業了 還是為喪家哀悼就好...
07/14 14:05, 154F
推
07/14 14:06, 3年前 , 155F
這個還是該由專家去辯論, 純粹用高官該死的邏輯判斷不妥.
07/14 14:06, 155F
推
07/14 14:18, 3年前 , 156F
2.5滿水超級重，而且後座力超大要很多人在後面頂
07/14 14:18, 156F
推
07/14 14:49, 3年前 , 157F
垃圾政府官
07/14 14:49, 157F
推
07/14 15:10, 3年前 , 158F
只相信基層這次又是人禍....
07/14 15:10, 158F
推
07/14 15:16, 3年前 , 159F
長官只會打嘴砲升官 相信基層
07/14 15:16, 159F
推
07/14 15:28, 3年前 , 160F
這個我只信前線的基層
07/14 15:28, 160F
推
07/14 15:31, 3年前 , 161F
兩種都上就好了，兩條1.5配一條2.5. 較為有彈性。
07/14 15:31, 161F
推
07/14 15:58, 3年前 , 162F
好扯 幹
07/14 15:58, 162F
推
07/14 16:00, 3年前 , 163F
不需要拿消防員去冒險
07/14 16:00, 163F
推
07/14 17:47, 3年前 , 164F
"真正"去打火的人最懂該用何種工具
07/14 17:47, 164F
推
07/14 19:29, 3年前 , 165F
業報會回到長官身上的放心
07/14 19:29, 165F
噓
07/15 10:06, 3年前 , 166F
申請國賠啦幹，才一個小小消防員，是在大聲甚麼啦
07/15 10:06, 166F
推
07/15 16:46, 3年前 , 167F
官大學問大。大瞄最低流量跟小瞄最大流量是差多少。
07/15 16:46, 167F
噓
07/17 15:47, 3年前 , 168F
先噓備註，明明是很專業的東西
07/17 15:47, 168F
推
07/17 15:56, 3年前 , 169F
「已布設2.5吋上4F，但水帶打結，加壓沒用」「小隊長
07/17 15:56, 169F
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07/17 15:56, 3年前 , 170F
喊換1.5吋」
07/17 15:56, 170F
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07/17 15:59, 3年前 , 171F
我理解如下: 1. 打結造成2.5吋水壓不夠 2. 打結是意
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07/17 15:59, 3年前 , 172F
外事故，現場混亂難以控制
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07/17 16:00, 3年前 , 173F
問題來了: 打結跟管粗細關連是？我認知是，粗管都會打
07/17 16:00, 173F
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07/17 16:00, 3年前 , 174F
結，細管不就更一團亂麻？
07/17 16:00, 174F
推
07/17 16:14, 3年前 , 175F
兩邊都不扛就兩邊都打，如果三小
07/17 16:14, 175F
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