Re: [新聞] 新加坡宣布 將對570萬人大量篩檢

看板Gossiping作者 (退出會比較好, 就退出)時間4年前 (2020/04/25 12:05), 4年前編輯推噓-3(14推 17噓 47→)
留言78則, 25人參與, 4年前最新討論串16/22 (看更多)
※ 引述《biostar (澎湖小雲雀)》之銘言： : 必須承認台灣經濟受到疫情影響很大...但是和普篩沒有關係... : 真正的原因是...... : 1.外國人進不來，這就會切斷很多行業的財源。 : 2.歐美諸多國家實施封城或禁足，導致需求不振，或是原料供應受影響， : 當然會影響以外銷為主的台灣經濟。 : 3.台灣目前仍然宣導不要群聚，很多人休假選擇不出門， : 當然會影響很多產業的收入；由於不群聚，很多活動也不能辦理或延期， : 例如小弟所在澎湖的花火節就延到七月，這當然會影響經濟。 : 這都不是台灣自己普篩可以解決的問題，難道要台灣普篩到歐美各國？ 我個人是認為普篩這個詞用的不好 贊成方跟反對方跟比雞同鴨講 最早我是主張 針對有肺炎等症狀患者進行積極檢驗 (實際上到後來方針也是擴大了 雖然過程中也是有很多判斷不需要而確診的) 再來到了女保全事件跟海龜潮 也有人主張針對這些群眾進行大規模篩檢 至於草包目前想做的 是針對高風險醫療人員 所以從頭到尾 反對方一直喊 台灣2000多萬人 是要怎麼普篩 "沒有交集" 按照陳其邁的算法 高雄4000醫護進行檢驗 則會得到40人的偽陽性 40人被抓去關兩周 真的影響很大嗎? 再者 反方一直拿檢驗能量及費用當做立論 贊成方並未認為一定要先用PCR 而且台灣能否提早解封 所帶來的經濟效益會比這些費用來得更划算 再來是吵偽陽 偽陰問題 這更是莫名其妙 首先目標族群 大多是"原本就需要居家隔離的" 這尤其是在女保全及海龜這兩波特別需要 不存在該關的不關 不該關的被關這種命題 ----------------------------------------------- 事實上 台灣最近的數據已經證明 我們跟其他國家的盛行率及重症率有明顯差別 我不敢說海軍這一波能扛過去 但是有在注意疫情的應該心裡有底 這並不是就在打臉 "看吧 普篩就是浪費錢" 這結果論 而是我們可能已經過了某個進程 原因是甚麼不曉得 有人說口罩酒精立大功 這我同意 傳播速度在台灣的環境下被人為的降低了 但是卡介苗等等變因也是值得關注 是的 我們有可能會漸漸開始有餘裕去做這些研究 (當然至少要在這波之後) 初期我們的一些經驗 或多或少也讓歐美知道 不敢說有沒有幫助 至少盡到地球一份子的責任 接下來我們也許能做得更多 從大數據去推算該怎麼阻止這場疾病 如此而已 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.161.53.112 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1587787550.A.D9A.html
推
04/25 12:07, 4年前 , 1F
40人的接觸者也要關兩週，大概就等於所有醫護
04/25 12:07, 1F
→
04/25 12:07, 4年前 , 2F
沒驗沒確診
04/25 12:07, 2F
推
04/25 12:08, 4年前 , 3F
40個人跟他周圍的人　你要關多少啊...至少十倍以上吧
04/25 12:08, 3F
看吧 又是擴大解釋 為什麼關了40人就一定要關400人 時鐘匡列都沒這麼幹 你們倒是常常套用這種邏輯
推
04/25 12:09, 4年前 , 4F
同醫院數量極大才會達成院內感染可能而封院
04/25 12:09, 4F
→
04/25 12:09, 4年前 , 5F
那40個偽陽性的接觸者及同事也要隔離呀，造成醫院人力負擔
04/25 12:09, 5F
→
04/25 12:09, 4年前 , 6F
依台灣疫調一堆匡列百人左右 你抓40　那居家檢疫也要上千醫護
04/25 12:09, 6F
你講的是疫調 我講的是用大規模篩檢去"覆蓋"疫調以外的案例 大規模篩檢跟疫調的匡列方式一定要一樣嗎 不用阿 疫調是主攻 大規模篩檢只是輔助
推
04/25 12:09, 4年前 , 7F
4000人不是一天多就驗完了
04/25 12:09, 7F
推
04/25 12:10, 4年前 , 8F
還有全台不是只有這4000個醫護你要不要考慮後續
04/25 12:10, 8F
所以反方的邏輯就是 八卦板抓到一隻蟑螂 我們就要去棒球版跟其他版抓蟑螂 不然寧可不要抓
→
04/25 12:10, 4年前 , 9F
真有這種現象是醫護人員都要有其他住處，其實有的早就不在
04/25 12:10, 9F
→
04/25 12:10, 4年前 , 10F
高雄4000最好一天驗的完　別鬧了
04/25 12:10, 10F
→
04/25 12:10, 4年前 , 11F
自己家怕有問題
04/25 12:10, 11F
→
04/25 12:11, 4年前 , 12F
一推阿呆 鴕鳥心態啊 自欺欺人
04/25 12:11, 12F
噓
04/25 12:11, 4年前 , 13F
全面普篩卻不隔離 有用嗎？ 有病沒病的都四處跑，現在是
04/25 12:11, 13F
全面普篩 只針對特別高風險的人隔離 有甚麼問題 你這邏輯很怪欸 沒驗的時候你不怕四處跑 4000人被驗到40人 你又開始擔心這40人接觸到誰
推
04/25 12:11, 4年前 , 14F
哈哈哈被圍剿了 QQ
04/25 12:11, 14F
→
04/25 12:11, 4年前 , 15F
有沒有分區封城來分區普篩的必要？
04/25 12:11, 15F
推
04/25 12:11, 4年前 , 16F
40個偽陽性的接觸者也都要居家檢疫阿，你以為這些接觸
04/25 12:11, 16F
→
04/25 12:11, 4年前 , 17F
者都沒有醫院同事？
04/25 12:11, 17F
→
04/25 12:11, 4年前 , 18F
檢驗量能根本假議題 想不想做罷了
04/25 12:11, 18F
→
04/25 12:11, 4年前 , 19F
還有高雄醫護人員最好只有四千人啦？
04/25 12:11, 19F
→
04/25 12:11, 4年前 , 20F
不是葉問 不要隨便po文~~~~ QQ
04/25 12:11, 20F
→
04/25 12:12, 4年前 , 21F
亞洲人就乖乖上工 為了以後無限QE後遺症做準備
04/25 12:12, 21F
推
04/25 12:12, 4年前 , 22F
醫護彼此之間不是接觸者？確診接觸者不用隔離
04/25 12:12, 22F
→
04/25 12:12, 4年前 , 23F
那麼相信政府 就出門都不戴口罩 別自欺欺人了 可悲
04/25 12:12, 23F
→
04/25 12:12, 4年前 , 24F
等等驗出40個 搞到科技業停工 經濟受損怎麼辦
04/25 12:12, 24F
推
04/25 12:12, 4年前 , 25F
40人偽陽只隔離40人...
04/25 12:12, 25F
噓
04/25 12:13, 4年前 , 26F
你就已經抓到陽性了　不管真假當然要做疫調....
04/25 12:13, 26F
→
04/25 12:14, 4年前 , 27F
目前也有陽性但是抓不出感染源的　也是只能用疫調去匡列周圍
04/25 12:14, 27F
大規模檢驗就是想用大砲打小鳥 去找不明感染源阿 我只能說台灣很強 不明感染源都不會傳播 所以我們找不到大概也不會有事 但不代表我們不可以有個方法去找不明感染源
→
04/25 12:14, 4年前 , 28F
確定這個人周圍都沒有感染才能把這個案例結案
04/25 12:14, 28F
噓
04/25 12:15, 4年前 , 29F
回你在6f的回覆 你篩出來不隔離接觸者？你怎麼直接能知道顯
04/25 12:15, 29F
→
04/25 12:15, 4年前 , 30F
示陽性是偽陽性，開上帝視角嗎？
04/25 12:15, 30F
繼續篩 非常簡單 一個人被篩到 篩這家人 其他人都沒中 這個偽陽性的機率就很大
→
04/25 12:15, 4年前 , 31F
他的意思大概是已經先知知道是偽陽性XD 所以不隔離周圍接觸者
04/25 12:15, 31F
→
04/25 12:16, 4年前 , 32F
外星人高端檢測法
04/25 12:16, 32F
噓
04/25 12:18, 4年前 , 33F
馬的，自己不是醫護，講的普篩不會影響現有醫療，典型坐
04/25 12:18, 33F
→
04/25 12:18, 4年前 , 34F
著說話腰不疼，怎麼不來當醫護
04/25 12:18, 34F
馬的 你怎麼不說因為防疫措施 很多流感等等病患也都降低 我知道醫護很辛苦阿 幫忙賣口罩的藥師跟超商店員不辛苦? 醫護不也反對被禁止出國 平常時期難道就沒人請假 所以40人的影響是1%嗎?
→
04/25 12:19, 4年前 , 35F
這個哦 柯市長講過一句「別超前太多」
04/25 12:19, 35F
→
04/25 12:19, 4年前 , 36F
驗出陽性的下一步？
04/25 12:19, 36F
噓
04/25 12:19, 4年前 , 37F
大規模篩檢 ＝ 花很多資源 但效益很低
04/25 12:19, 37F
又不是用PCR 奇怪欸
→
04/25 12:20, 4年前 , 38F
這次敦睦艦案例就有1採陰2採陽 或之前 2採陰3採陽的
04/25 12:20, 38F
→
04/25 12:20, 4年前 , 39F
現在吵著要普篩跟急著要封城是一樣搞不清楚狀況
04/25 12:20, 39F
→
04/25 12:20, 4年前 , 40F
我就問你 要篩幾次? 怎麼確保你篩檢的時機點是對的?
04/25 12:20, 40F
→
04/25 12:20, 4年前 , 41F
普篩或大規模篩檢就不是萬能的完美解 反而會造成問題
04/25 12:20, 41F
噓
04/25 12:20, 4年前 , 42F
因為你主動抓蟑螂~別的也會要求~難道別的要求你不理?
04/25 12:20, 42F
→
04/25 12:22, 4年前 , 43F
現在不就是這樣針對性篩檢~要求擴大到4000~
04/25 12:22, 43F
→
04/25 12:22, 4年前 , 44F
別縣市有同樣條件你可以不理?
04/25 12:22, 44F
→
04/25 12:23, 4年前 , 45F
根本不是抓到一隻去別的地方抓不到的問題
04/25 12:23, 45F
笑死 你去兄弟象板抓蟑螂嗎 用想的也知道怎麼抓才合理
推
04/25 12:23, 4年前 , 46F
不是啊，考第一名的到底為什麼要一直去學第十名的讀書方
04/25 12:23, 46F
→
04/25 12:23, 4年前 , 47F
法呀？真心不懂
04/25 12:23, 47F
我的主張到底哪裡是第十名的方法了 ※ 編輯: mooto (218.161.53.112 臺灣), 04/25/2020 12:27:08
→
04/25 12:25, 4年前 , 48F
台灣就還沒到那階段啊！要是台灣開始像別國有爆的跡象了
04/25 12:25, 48F
→
04/25 12:25, 4年前 , 49F
，你不想篩CDC也會把你抓來戳，不要以為自己很懂好嗎？尊
04/25 12:25, 49F
→
04/25 12:26, 4年前 , 50F
重專業到底TM的有多難？？
04/25 12:26, 50F
噓
04/25 12:26, 4年前 , 51F
繼續篩你是要擴大幾倍?還有機率偽陽性大你就不隔離?
04/25 12:26, 51F
→
04/25 12:27, 4年前 , 52F
我不知道怎抓才合理阿所以這4000人合理點在哪裡?
04/25 12:27, 52F
推
04/25 12:27, 4年前 , 53F
又不是今天陰性明天也一定陰性 傻了才在那裡配合演普
04/25 12:27, 53F
→
04/25 12:27, 4年前 , 54F
篩戲碼
04/25 12:27, 54F
→
04/25 12:28, 4年前 , 55F
一個高雄市就4000全台加起來沒幾萬隨便你
04/25 12:28, 55F
→
04/25 12:29, 4年前 , 56F
更別說高雄市還是個沒有在地確診的城市
04/25 12:29, 56F
推
04/25 12:29, 4年前 , 57F
哈哈哈 你篩到陽性都可以知道是假陽性 那還篩個屁 直接
04/25 12:29, 57F
→
04/25 12:30, 4年前 , 58F
通靈就好了
04/25 12:30, 58F
我不知道喔 所以篩到陽性再驗一次他的長期接觸者就好 譬如4000人有80個人被篩到陽性 他們的家人驗一驗 一家4口 其餘3人驗到假陽性的機率有多大 這是數學
噓
04/25 12:30, 4年前 , 59F
不用PCR 那就更蠢了 現在中國有的試劑準確率4成而已
04/25 12:30, 59F
→
04/25 12:30, 4年前 , 60F
目前就沒有一個驗的又快又準又省事的方法 還在做夢
04/25 12:30, 60F
好好笑欸你 其他國家的產品不用 偏用中國的 你是?????
噓
04/25 12:30, 4年前 , 61F
我看只有你在雞同鴨講
04/25 12:30, 61F
噓
04/25 12:32, 4年前 , 62F
不懂篩檢流程的人 總認為檢驗很簡單 跟去小7結帳一樣
04/25 12:32, 62F
噓
04/25 12:34, 4年前 , 63F
從你回的推文 沒必要跟你討論了 因為你什麼都不懂...
04/25 12:34, 63F
懂的話你講阿 ※ 編輯: mooto (218.161.53.112 臺灣), 04/25/2020 12:35:34
噓
04/25 12:34, 4年前 , 64F
其他快家沒有快篩只有中國有出口~你才好笑吧..
04/25 12:34, 64F
噓
04/25 12:38, 4年前 , 65F
篩到陽性可以再進一步檢查確認 那篩完陰性的如何處理
04/25 12:38, 65F
→
04/25 12:38, 4年前 , 66F
有偽陰性的 要不要先居家隔離14天 還是在二採三採
04/25 12:38, 66F
→
04/25 12:39, 4年前 , 67F
同時間要如何維持醫院正常運作?
04/25 12:39, 67F
篩到偽陰性 -----> 幹 世界要爆炸了 沒篩 -----> 正常趴趴走 你怎麼不想一下其實你最糟就是跟沒篩一樣 為什麼一定要把疫調的標準 二採三採甚麼的 套在所謂的大規模篩檢 ※ 編輯: mooto (218.161.53.112 臺灣), 04/25/2020 12:44:09
噓
04/25 12:46, 4年前 , 68F
你篩檢就是要抓出來不用二採三採你大規模有啥意義?
04/25 12:46, 68F
→
04/25 12:46, 4年前 , 69F
還有有篩跟沒篩一樣你為啥要大規摸篩檢?
04/25 12:46, 69F
→
04/25 12:47, 4年前 , 70F
你現在想法就是追量降低品質嗎
04/25 12:47, 70F
噓
04/25 12:52, 4年前 , 71F
哦
04/25 12:52, 71F
推
04/25 13:33, 4年前 , 72F
不篩 就沒確診 一堆垃圾 可悲啊
04/25 13:33, 72F
推
04/25 14:33, 4年前 , 73F
綠共狂噴，嚇死= =y
04/25 14:33, 73F
噓
04/25 16:24, 4年前 , 74F
四十人抓去關 伴隨多少接觸者要居家檢疫 多少醫院
04/25 16:24, 74F
→
04/25 16:24, 4年前 , 75F
要被標注高風險 就只為了撈那不知道有沒有的無症狀
04/25 16:24, 75F
→
04/25 16:24, 4年前 , 76F
患者？
04/25 16:24, 76F
噓
04/25 16:29, 4年前 , 77F
如果各縣市都能因為自己的政治考量 想抓誰來驗就驗
04/25 16:29, 77F
→
04/25 16:30, 4年前 , 78F
那指揮中心還有什麼意義？
04/25 16:30, 78F
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