Re: [問卦] 中國真能打下台灣？

看板Gossiping作者brabra (那是什麼)時間4年前 (2020/04/16 09:35)推噓3(3推 0噓 13→)

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※ 引述《Yofe (游肥)》之銘言： : 關於這點 : 中國是擁核國 : 所以理論上不可能有任何邊境國家會傻到真的去佔領中國 : 中國如果防不了就會跟你玩玉石俱焚 : 假使美國在元老院干預下沒辦法在兩週內出兵 : 比較有可能會聯合海自或授權海自進行“人道主義救援” : 送什麼東西就不得而知了這個梗在第一二次世界大戰就玩過，不過那時候美國認為這是歐洲事務非關核心利益時，想繞過元老會（國會）民意所作的妥協 : 但是這前提是台灣人要證明自己能打 : 因為美國人不幫廢物 : 舉個例子 : 以色列現在被左膠撻伐 : 但在建國初期基本上是一個左派大國 : 那時長期執政的工黨是不折不扣的白左政黨 : 美國起初沒有想要插手中東事務 : 在法英退出中東後 : 對以色列和周邊阿拉伯國家的衝突一直都是和稀泥的態度 : 一直到著名的六日戰爭 : 以色列在一個上午基本上毀掉埃及跟敘利亞的空軍 : 直後節節進逼直接把疆土擴大三倍 : 這基本上打臉美國當時的外交態度 : 但美國馬上變成以色列最堅定的支持者 : 為什麼? 因為以色列證明自己能打他值得支持 : 所以才有贖罪日戰爭以軍飛行員無師自通使用百舌鳥飛彈的故事 : 這例子告訴我們 : 你想被美國保護? 那你就要證明自己不是廢物 : 因為菁英中心不收廢物熟讀二次大戰後的歷史就會知道，美國戰前一開始並不支持以色列建國，當時推動最用力的其實是蘇聯境內的猶太人，以色列建國時一堆左派人士當政府高官，看看屯墾區那種共產共銷制度就知道怎麼一回事了～真正讓美國轉變的是歐洲戰場上猶太人被屠殺，引發美國猶太人的強烈民意，美國從一開始低調提供武器，一直到擔心中東地區被蘇聯所控制，強力介入巴勒斯坦地區的紛爭，這當然有科技與金錢上的誘因，還有以色列沒想介入油元控制（特別是沙烏地）有密切關係。你不讓阿拉伯世界打一場民族戰爭，就可能被共產主義給控制，所以一場有限度戰爭是必要的方式。 : --- : 三五年之內中國有沒有可能打台灣? : 很多專家都表明中國如果矛盾到一個程度 : 打台灣是一個凝聚內部的方式 : 所以這個問題其實在問 : 中國如果真的在武漢肺炎後被經濟制裁 : 他內部能撐多久不被爆? : 很難講但很可能不會很久 : 對台灣來說損失最小劇本是 : 金馬會被直接被拿走 : (但兩者都不包含在台灣關係法內 : 所以基本上守不住也拿不回來) : 台灣當局宣布獨立 : 美日發出嚴重警告 : 老共直接縮回牆內 : 回到毛時代鎖國狀態有限度的戰爭的確是中國共產黨最好的劇本，透過對外戰爭來凝聚內部共識，然而也要師出有名，現在就是台灣要避免犯下愚蠢的錯誤讓對方有機可趁。美國也很清楚別摸到中國的底限，導致中美因台海衝突而開戰，所以雙方應該會在南海附近發生有限度的衝突，然後各取所需，不過這是肺炎前的狀況。肺炎發生之後，情勢有了很大的變化，目前看起來中國已經焦頭爛額，光是要應付世界各國的咎責都忙不過來了，勢必很難開啟新戰場，所以我們只要警惕就足以應付現況。 : 損失最大的劇本是 : 美國選出另一個瘋子 : 躲回美洲大陸搞孤立主義 : 老共眼看機不可失 : 用機海戰術跟你換飛機跟船艦 : 直到我國空軍海軍崩潰 : 中國搶佔重要城市 : 當局會暗自把輕武器發送到民間 : 如果台灣人還有當年棒打法國海陸 : 擒殺日本親王的血性的話 : 台灣會變成中國的另一個阿富汗 : 如果沒有 : 台灣人就證明自己跟中國人差不多軟弱 : 活該被中國人統治 : 在這個世界線日韓的原油運輸海路變中國內海 : 美國退出東太平洋意味著南韓要獨自面對北韓 : 日本也會憲法解除封印 : 南北韓紛爭四起 : 南海台海東海會變成火藥庫 : 那台灣在不久後被戰爭洗一次也是可以預見 : 那如何能避免走到最糟那一個劇本呢？ : 美國的國情我們很難干預 : 但如同很多大大提到的 : 中國再打台灣這個問題從來都不是考慮拿不拿得下的問題 : 時機夠好 : 他可以跟你封鎖你跟你耗 : 但他取得的代價才是問題 ----------------------- 我覺得第一位推文的大大說得很好：台灣是美國西太平洋的核心利益，原本這是基於戰略位置而非其他因素。然而台灣過去幾十年來也夠爭氣，除了站穩全球產業分工的角色外，過去這幾年的中美貿易戰，雙方也體會到台灣對於雙方都是重要的產業發展地位，所以台灣一直以基於雙方利益核心且是緩衝地帶而顯得更加重要，我是覺得除非雙方都不想發展經濟，矛盾也無法化解時，才有可能針對台灣前途而決一死戰，不然以台灣目前將發展經濟作為第一要務的策略，是不容易將台灣帶到戰爭的境地。我個人認為適當比例的統與獨，以及大多數的不表態是夾在兩大政權底下，一個非常好的方式。要不是習近平上台以後打破這層平衡，讓美國政界與民意上警惕中國的「和平崛起」策略，我相信台灣這樣的模糊策略其實一直是共創雙贏的好方法。 : 所以這就產生一個很弔詭的現象 : 如果中國在出不出兵的考慮是代價包含政治(統治台灣的問題，會不會變另一個香港或阿富汗) : 那麼台灣的民意越跟中國劃清界線他要付出的代價就越高 : 對打台灣這件事他就越會遲疑台灣也就越安全 : 蘇起那幫在美中關係和緩的時代把92共識玩得風生水起的知識份子 : 一直不停灌輸一個錯誤的觀念: : 臺灣人如果不給中國留餘地要搞獨立 : 那中國一定會武統台灣 : 但事實正好相反 : 馬英九在位期間中國武力持續發展 : 而你所表現的越軟弱 : 中國越會覺得武統台灣是一件容易的事 : 就跟五毛說的一樣 : 中國早上打台灣臺灣人下午就排隊領身分證了 : 而這觀念也隱含一個錯誤判斷 : 就是中國有可能會放棄統一台灣 : 就算中國民主化統一台灣必定是民主中國的優先事項 : 我們要知道中華民國在被趕到台灣之前繼承的是大清的版圖 : 基本上也是中共現在的版圖(除了外蒙古被毛子拿去當緩衝國) : 與之隨之而來是一套中華民族的神話敘事 : 這個中華民族不只有漢民族還有55個少數民族 : 他們不知為何神奇的變成一個具有現代特色的民族國家 : 中華民族的神話敘事是為大清的繼承者量身打造的 : 如果國民黨當初堅持驅逐韃虜恢復中華的統戰宣傳 : 那中國現在的版圖就會跟宋或明那樣的純漢人政權差不多 : 他們也就喪失統治新疆西藏蒙古滿洲這些地方的正當性 : 如果放棄台灣骨牌效應是這些地方就會跟著爆 : 這無關民主與否是當代中國人這個民族發明必然的蘊含我同意就算是民主化的中國，他們也是不願意放棄台灣的。然而就如同前述所言，民主的主要價值在於「彈性」，加拿大處理魁北克問題用了「國中之國」這個概念，英國脫歐採用公投的概念，無論判斷正確與否，每個民主政體都能容忍過去的錯誤未來可以修正的可能性。今天中國最需要改變的是政體而不是民族主義，因為政體改變了，這個國家才有可能有「容錯」機制，不會因為一個小錯而犯了更大的錯誤（武漢肺炎就是最好例證，李文亮的問題在於無法容忍小錯，最終換來封城這一大錯），也唯有改變政體，與美國的對話才不是一直在鬼打牆與狂帶風向，因為謊言不會因為人們開始不相信而停止，然而真相卻是讓人們彼此信任的開始，一旦這個政權讓人失去信任，無論多少謊言都無法讓人重拾信任。 : 所以對台灣來說 : 最好的劇本是丟金馬獨立 : 但不管怎樣都是要流血的 : 除非我們現在直接公投統一 : 下午大家就去區公所排身分證 : 妄想上街遊行唱歌就能獨立是很危險的 : 因為之後我們面對的可能是比權威時代國民黨更下流的政權 : 看看香港就知道了我同意我們要真的對於建立自身「想像的共同體」這件事情上有共識，然而對於未來的想像未必須要有共識，因為保持模糊性對台灣是有利的，要讓中美雙方都覺得有核心利益在台灣，台灣就不太可能會有戰爭這個最壞的結局。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 163.22.65.122 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1587000954.A.C21.html

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SRNOB

04/16 09:38, 4年前 , 1^F

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lalawoo712

04/16 19:10, 4年前 , 2^F

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lalawoo712

04/16 19:11, 4年前 , 3^F

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