Re: [政治] 蔡英文:言論自由的社會才有對假訊息的集

看板Gossiping作者 (ayumi)時間4年前 (2020/04/07 15:21), 4年前編輯推噓146(158推 12噓 198→)
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※ 引述《turbomons (Τ/taʊ/)》之銘言： : : 6.備註: : 我個人是贊同蔡總統這番言論的 : 她的這番言論客觀上來講 : 並不是支持製造或散佈假消息 : 而是認為言論自由可以讓多元觀點各種不同聲音存在 : 讓人民得以隨時進行思辨 : 在這樣的過程中假消息其實是很容易被揭穿的 : 我記得看過只是堵藍那個側翼的病毒式傳播教戰手冊 : 說柯粉喜歡長篇大論甚至打逐字稿跟你辯論 : 要柯黑們貼個圖或喊個柯糞吃屎就跑 : 不要跟柯粉爭論筆戰 : 柯粉打一篇，柯黑們可以貼十篇百篇千篇 : 讓你百口莫辯 : 我是覺得還真的有點難以招架 先不講甚麼柯黑不柯黑的 相信PTT上哪方勢力的公關網軍都有 不過玩PTT這麼多年 也深刻感受到這個論壇討論模式已經改變 過去大家不論你的意見是甚麼 即便仍然一堆吱吱蛆蛆或柵欄破掉的垃圾推文 但還是有不少具有論述能力的筆戰文出現 你挺扁反扁 你挺馬反馬 你挺核反核 不管怎樣 正反雙方都能寫出完整的論述 闡述自己的想法 有時一筆戰 雙方兩三個ID 就可以戰個七八篇左右 甚至整個發文額度都用完 篇篇都還能言之有物 但現在連筆戰金字塔最底層的人身攻擊也懶得寫成文章 反正透過一堆免洗蟑螂ID 給你噓好噓滿就對了 噓了就跑 嗆了就跑 即便你去找爆文來筆戰 按理講 能被推爆的文章 至少都還有一定的論述力 但通常也都石沉大海 對方毫無回應，就是個NPC 說真的 八卦板現在真的少了很多樂趣 堪尋敵手共論劍 過去看風之痕這樣說 還沒有甚麼感觸 但現在要在八卦板上 找一個願意跟你筆戰的人類 實‧在‧太‧難 不過要收集垃圾蟑螂噓文 只要打上關鍵字 下面自己就會跳出來 毫不費力就是了 我思考 這樣的情況 除了蟑螂公關大舉的入侵 大幅降低討論品質之外 客觀環境是多數人改用手機而非桌機鍵盤操作 要打出一篇文章真的有比較困難了 之後八卦或者整個PTT 認真文大概會越來越少 免洗速食聳動的文章會越來越多 這樣 我也算是見證了一個時代的起落了 ....... -- 噓 kelyβ@βγ: 噗~最近才跟專包政府工程的包商泡過茶 03/06 23:58 → kelyβ@βγ: 聽到核廢料桶油漆刷一刷了事，嚇的尿都快噴出來啦XD 03/06 23:58 → kelyβ@βγ: 噗~小hama要不要問問馬殷邦博士啊XD 03/07 00:28 所以你kelyβ@βγ現在指涉馬殷邦博士涉嫌跟台電同謀 將核廢料的桶子隨便用油漆塗塗嗎？ #1Mt5502L (Gossiping) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.115.154.87 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1586244069.A.E66.html
推
04/07 15:22, 4年前 , 1F
04/07 15:22, 1F
推
04/07 15:22, 4年前 , 2F
現在要寫正經又搞笑的文，不著痕跡高級酸才有用
04/07 15:22, 2F
→
04/07 15:22, 4年前 , 3F
這個現象不是只有ptt這樣啦
04/07 15:22, 3F
→
04/07 15:22, 4年前 , 4F
人很懶，真的
04/07 15:22, 4F
→
04/07 15:22, 4年前 , 5F
手機真的很難打文章
04/07 15:22, 5F
推
04/07 15:23, 4年前 , 6F
確實是這樣沒錯 現在年輕人都是用手機 你看當到網軍的ID
04/07 15:23, 6F
→
04/07 15:23, 4年前 , 7F
發個文連換行都不會就很好笑
04/07 15:23, 7F
→
04/07 15:23, 4年前 , 8F
你看一樓又回個文不對題的 可悲 機器人入侵
04/07 15:23, 8F
推
04/07 15:24, 4年前 , 9F
是這樣沒錯，蟑螂賺錢更簡單了，你我都能兼差
04/07 15:24, 9F
噓
04/07 15:24, 4年前 , 10F
8F示範無腦噓文
04/07 15:24, 10F
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04/07 15:24, 4年前 , 11F
是說 DPP裡面網軍到40歲上下的 很多都從良當官了
04/07 15:24, 11F
但以往網軍是真人PK 現在都丟給程式噓 久了也很無聊 我在八卦板上 真的好久沒有筆戰了......
推
04/07 15:24, 4年前 , 12F
言論自由 但某些言論比別的言論更自由 本版就是典範
04/07 15:24, 12F
※ 編輯: hamasakiayu (59.115.154.87 臺灣), 04/07/2020 15:25:40
噓
04/07 15:25, 4年前 , 13F
含粉快來噓
04/07 15:25, 13F
→
04/07 15:25, 4年前 , 14F
看看吧 網軍開始鎖定正常使用者抹黑了
04/07 15:25, 14F
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04/07 15:25, 4年前 , 15F
科科，用甚麼都一樣拉..二十年前網路小白也是一大堆
04/07 15:25, 15F
是一堆啊 但也有更多優質討論者 現在連推噓文都不能信 誰知道豹紋大師是真的內容扎實 還又是同間公司的人操作上去的？
→
04/07 15:25, 4年前 , 16F
可悲五毛 繼續搞爛ptt
04/07 15:25, 16F
※ 編輯: hamasakiayu (59.115.154.87 臺灣), 04/07/2020 15:27:00
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04/07 15:26, 4年前 , 17F
的確 現在都不正反兩方筆戰了 大量速食推噓是主流
04/07 15:26, 17F
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04/07 15:27, 4年前 , 18F
diefishdie這種一看就覺得是程式推文
04/07 15:27, 18F
推
04/07 15:27, 4年前 , 19F
真的 現在都戰不起來 都打游擊戰 只是賭藍就有教學
04/07 15:27, 19F
推
04/07 15:27, 4年前 , 20F
推 哀哀真的差很多... 以前常常要引經據典來戰的
04/07 15:27, 20F
推
04/07 15:27, 4年前 , 21F
印象最深的好像政黑裡面有一篇連噓，還有一篇八卦的集
04/07 15:27, 21F
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04/07 15:27, 4年前 , 22F
體推錯篇有點蠢
04/07 15:27, 22F
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04/07 15:27, 4年前 , 23F
五毛舔共狗全部裝成柯粉就被推爆洗文是要戰甚麼
04/07 15:27, 23F
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04/07 15:27, 4年前 , 24F
爆文大師 像紅酒 凱道基德 也是動用推爆的
04/07 15:27, 24F
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04/07 15:28, 4年前 , 25F
一堆連內文都不看只看標題就直接開噓的你是要人家怎麼
04/07 15:28, 25F
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04/07 15:28, 4年前 , 26F
網軍加速淺碟文化 以後人民就等著被洗腦不思考 終極愚
04/07 15:28, 26F
淺碟文化說得好
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04/07 15:28, 4年前 , 27F
跟你筆戰
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04/07 15:28, 4年前 , 28F
民
04/07 15:28, 28F
→
04/07 15:28, 4年前 , 29F
他們文還算不錯 但有些超廢的也爆
04/07 15:28, 29F
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04/07 15:28, 4年前 , 30F
紅酒 西納西那種超級柯黑也可以變柯粉豹紋大濕 可笑
04/07 15:28, 30F
※ 編輯: hamasakiayu (59.115.154.87 臺灣), 04/07/2020 15:29:16
→
04/07 15:29, 4年前 , 31F
因為不想浪費時間筆戰了 沒啥意義
04/07 15:29, 31F
推
04/07 15:29, 4年前 , 32F
有些丟整排圖就飽了
04/07 15:29, 32F
→
04/07 15:29, 4年前 , 33F
西納西那種就程式推爆的啦 廢到哭
04/07 15:29, 33F
還有 302 則推文
還有 17 段內文
→
04/07 22:39, 4年前 , 336F
的往往就是無法專心打長文，隨時要分心他事的那種。
04/07 22:39, 336F
推
04/07 22:43, 4年前 , 337F
又不是人人都是deann
04/07 22:43, 337F
推
04/07 23:24, 4年前 , 338F
還不說狂做一堆沒水準的汙衊抹黑圖咧,其水準低落可想而知
04/07 23:24, 338F
推
04/07 23:54, 4年前 , 339F
老人淚推
04/07 23:54, 339F
推
04/08 00:13, 4年前 , 340F
最近的都沒啥內容
04/08 00:13, 340F
推
04/08 00:15, 4年前 , 341F
確實
04/08 00:15, 341F
推
04/08 00:48, 4年前 , 342F
哎一堆亂噓的垃圾ID，要是我是板主就訂這種亂噓者桶
04/08 00:48, 342F
推
04/08 01:03, 4年前 , 343F
唉
04/08 01:03, 343F
推
04/08 03:52, 4年前 , 344F
大推這篇 以前不同意你的論點就PO一篇來回
04/08 03:52, 344F
→
04/08 03:53, 4年前 , 345F
現在只剩下覺青網軍蟑螂各種莫名的名詞標籤推文
04/08 03:53, 345F
→
04/08 03:53, 4年前 , 346F
好像先扣帽子先贏 以前版主對發推文的管理也不像現在這麼
04/08 03:53, 346F
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04/08 03:55, 4年前 , 347F
隨便 不同文章洗同樣推文 無意義連推連噓 厚問文 通通水桶
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04/08 03:55, 4年前 , 348F
劣退
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噓
04/08 04:14, 4年前 , 349F
你自己不就是嗎 只會帶風向 沒有勇氣發文
04/08 04:14, 349F
→
04/08 04:20, 4年前 , 350F
趕快拿出勇氣回我的文啊 不要躲在推文裡 然後轉發帶風向的文
04/08 04:20, 350F
連找我兩篇文章噓 看來是專門a我的ID而來 恭喜你成功的引起了我的注意 當天用推文跟你戰 因為標題是政治文 一天兩篇額度當天我已經用掉了 但實際上推文戰也是一樣意思(我整整花了兩個小時推文) 偏偏你的回應讓我覺得 實在不用浪費時間 跟你這種其實沒有太關心的人來討論 如果有人關心的話 事情的原委是這樣 可參見本篇#1UYj7a3X (Gossiping)之推文處 是你貼了一篇新聞 內文是調查局查到十三個網域可能是中國買下用來傳播假消息 另外就是沈大教授的一貫沒實質內容的高見 我的回應是 講了這麼久 到底哪個網站真正是被中國收買的？ 哪個頻道、粉絲團、帳號或者是真實的人類 是被現在調查出來的？ 如果調查出來為啥不公布 這樣人民才知道這些網站有問題 才能進行篩選 否則政府與沈教授，甚至蔡英文本人整天說中國網軍 講的人盡敵國 到底哪些是，卻沒人知道 不是搞笑嗎？ 到底要人民怎麼去過濾非中國網軍之資訊？ (特別從開始講有中國網軍，到今天為止，已經過了半年左右，卻沒看到成果) (所謂向心，還是共諜跑去澳洲爆料，但台灣政府也承認自己當時沒派人去澳洲調查....) 但你就一直在那邊跳針反正不管怎樣一定有五毛 還舉出 反正只要質疑大紀元、新唐人的都值得懷疑的判斷標準 更提出所謂的"愛滋論"來解釋 愛滋論：常逛甲甲板幹甲甲的人都值得懷疑有愛滋 我說這樣的判斷標準套在所謂網軍上 就是只要你反對黨所相信的 就是網軍 那根本就是以言論將人入罪 且你自己也承認這樣的行為是傷害台灣言論自由 但居然還不斷地鼓吹這種思想 我說應該要找出具體的金流證明 而反滲透法也是有相關規定 你又在那邊跳針說 金流哪有這麼好查 中國網軍又不是白痴怎麼會被查到 我反駁說 那賄選或金融犯罪都是抓金流為啥人家就抓得到？ 是台灣的犯罪者比較白癡就對嗎？ 你回應不能 接著你就開始講說甚麼網軍不犯法 楊蕙如只是被起訴侮辱公署 我還是強調 如果楊蕙如被抓到金流來自中國 自然有相關的法令辦理(譬如反滲透法) 而這中間我不斷向你提問 如果你覺得抓金流不合理 到底抓甚麼合理 你依然的回應不能，開始東拉西扯 至此 相信不只是我，也都非常明白 你對這個議題根本就是狀況外 憑藉的只是一個愛國心的衝動 實話說跟你最討厭的中國那群小粉紅憤青的行為根本系出同源 本質就是獵巫模式 反是不支持你所支持的對象、議題等 全都是敵人 而完全不顧民主法治國家的基本精神 對於你這樣的認識 我真心覺得跟你在這個話題上 實在沒有甚麼談下去的必要性 你要我回應 我把原委跟我的想法整理打在上面 你可以參考一下 現在八卦板一天就兩篇政治文額度 就算沒用到 我也實在不想浪費在你身上 如果你能提出不同的，且合乎民主法治國家精神 而非狂信者般的邏輯 我願意再跟你繼續筆戰 但前提是 你‧能‧做‧到 謝謝 ※ 編輯: hamasakiayu (59.115.154.87 臺灣), 04/08/2020 11:20:22
推
04/08 11:10, 4年前 , 351F
師夷長技以制夷、以暴制暴，這都只是戰術的運用，他
04/08 11:10, 351F
→
04/08 11:10, 4年前 , 352F
們的問題在於，跨過底線了，中心價值與目標不存，淪
04/08 11:10, 352F
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04/08 11:10, 4年前 , 353F
為政治黨派的工具
04/08 11:10, 353F
→
04/08 11:15, 4年前 , 354F
人們不滿代表 心中的尺還在，這樣很好 這樣很好
04/08 11:15, 354F
該問的是 當程序不正義了 做出的結果還真的算是正義嗎？ 還是跟我們厭惡的東西一樣 且以暴制暴 在網軍這件事情上 應該是台灣政府組織，或者人民自發性的 去中國的天涯啥的論壇 進行輿論操作 才是以暴制暴 而非中國網軍用假消息來操作台灣的輿論 所以台灣也用假消息來操作台灣的輿論 那叫做雪上加霜 ※ 編輯: hamasakiayu (59.115.154.87 臺灣), 04/08/2020 11:23:50
推
04/08 12:45, 4年前 , 355F
推
04/08 12:45, 355F
→
04/08 18:15, 4年前 , 356F
沒錯，現在都不筆戰了，改用假人頭霸凌
04/08 18:15, 356F
噓
04/08 21:18, 4年前 , 357F
當然囉 我很期待你發篇文來 而不是一直糾結於政治文額度 浪
04/08 21:18, 357F
→
04/08 21:18, 4年前 , 358F
費在我身上？你關心議題又如何？連基本的法律常識都缺乏怕被
04/08 21:18, 358F
→
04/08 21:18, 4年前 , 359F
噓嗎？
04/08 21:18, 359F
一個明知這樣會侵犯言論自由 還支持以言入罪的人 我不知道你說我欠缺基本法律常識的論據何在？ 一樣是因為我的言論不支持你的看法嗎？
→
04/08 21:21, 4年前 , 360F
自我催眠在推文戰跟發一篇文等效？你以為大家跟妳一樣可以很
04/08 21:21, 360F
→
04/08 21:22, 4年前 , 361F
閒追蹤你的連續推文 然後交叉詰問嗎？從你把社論當新聞在看
04/08 21:22, 361F
追蹤，是指我持續更新內容或者發布新的訊息 但PTT上推文的模式 只要推了，除了文章發布者外(也就是你) 推文者無法更改 而我的推文已經是數天前的東西 且是在你當日發文我就立刻推 與含你在內數名網友第一時間的討論 你覺得與一篇文章不等效 一樣是你個人的感覺而已 且我原推文討論最多的部分 是在於對於你推文回應的反駁 而非是你文章本體有寫甚麼東西 你文章本身就只是一篇引用別人創作的東西而已 不在推文內筆戰 也不過就我將你的推文引用出來，砍掉絕大多數的文章內容 跟我直接推文 沒啥兩樣
→
04/08 21:22, 4年前 , 362F
的時候 大概也知道你的水平在哪了 呵呵 誰比較像小粉紅？
04/08 21:22, 362F
一個會刊登九字真言治癒武漢肺炎 刊登法輪大法可以解決電腦病毒 這種根本反智社論的報紙 我評論其可信度堪慮 請問有甚麼問題？ 一樣的社論 你拿去別說國外知名大報 就連國內四大報 又有誰願意刊登？ 若有 你找一個給我看看 我立馬道歉 若無 換你道歉如何？ 更別提 這種言論流傳 你試著在網路上推廣宣傳看看 我拿到疾病管制中心去 看看疾管中心怎麼說？ 是覺得九字真言超棒棒 台灣政府要跟著積極推廣 還是會以散播不實謠言辦你？ 你拿著良心自己想想看
→
04/08 21:29, 4年前 , 363F
我並沒有護航網軍行為 只是單純從刑法面討論網軍到底合不合
04/08 21:29, 363F
→
04/08 21:29, 4年前 , 364F
法 其行為目的 以及犯意而論 要如何訂定什麼樣的行為才算違
04/08 21:29, 364F
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04/08 21:29, 4年前 , 365F
法 而你卻斷章取義 說我護航？就承認想把額度省下帶風向吧？
04/08 21:29, 365F
原來你所謂的行為目的與犯意而論的具體標準 就是只要說大紀元、新唐人不可信的就算是？ 且說公關公司在網路上的網軍行為不違法 是你在講的 但事實上 就反滲透法上來看 如果能查到確切 由中國方面指示 或者是中國的金流 進行的輿論風向操作行為 是有法可辦的
→
04/08 21:29, 4年前 , 366F
這種行為跟蟑螂有什麼兩樣呢！？我已經把政治分類改回新聞
04/08 21:29, 366F
→
04/08 21:29, 4年前 , 367F
等你來戰
04/08 21:29, 367F
是說在PTT混這麼久 我也遇過得罪網軍 然後特定ID在我每一篇文章下面噓跟文章無關的噓文 為期大概半個月到一個月左右吧 你目前的行為 跟我遇過的網軍一模一樣 ※ 編輯: hamasakiayu (59.115.154.87 臺灣), 04/09/2020 08:43:01
推
04/10 15:28, 4年前 , 368F
QQ
04/10 15:28, 368F
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