Re: [爆卦] 境外感染+6

看板Gossiping作者 (amphibia)時間4年前 (2020/03/15 17:25), 4年前編輯推噓68(87推 19噓 73→)
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※ 引述《chester0312 (阿義)》之銘言： : 中央流行疫情指揮中心今(15)日公布新增6例境外移入COVID-19(武漢肺炎)病例 (案54至59)。 下略 首先講我的想法： 陳時中部長所領導的團隊，相較於許多國家，已經算是PR值99的表現了 尤其台灣的天然資源不多、人口密集、毫無外援的情況下，比起很多擁有強大國家機器 領導集團卻沒什麼危機意識的國家，台灣在全世界的防疫表現上真是另類奇蹟 尤其這幾個人身先士卒，日以繼夜的站在工作岡位，也讓很多第一線的防疫人員心服口服 防疫視同作戰，比起SARS，第一線人員戰略物資跟後勤上是好得太多了。 更不要說在SARS第一線物資極缺的時候，出現了一位嚴重打擊第一線士氣的「太空人」 這次也很快的暫停各種評鑑、自動延長許多證照的期限，分出輕重緩急 不過第一線的防疫人員，開始對指揮系統有了微詞，就是在2/23日 「指揮中心擬祭出醫事人員出國禁令」 (中央社 https://www.cna.com.tw/news/firstnews/202002240089.aspx ) 當然2/24日說法就比較詳細： 1。會受出國禁令影響的醫事人員以在醫院第一線照顧病人的醫護為主， 2。中國、香港、澳門嚴禁；列入旅遊疫情建議的國家，如日本、韓國、新加坡、泰國、 伊朗、義大利則報准後才能去。 理由很簡單，不是怕醫護得病多一個病人，而是怕醫護得病，缺乏醫護人員 身為醫院防疫第一線的一份子，我可以理解這個決定： 我們先看這個統計圖： https://i.imgur.com/x56aK37.png
資料來源：https://udn.com/newmedia/2020/covid-19-taiwan/ 在2/23日時，台灣已經連續出現了10個本土案例 (19~28)，換句話說， 大家最害怕與最不想承認的「社區感染」已經兵臨城下。 一旦無法阻止武漢肺炎(aka 中國肺炎)在社區大量傳播，就會變成今天的義大利 連退休醫療人力、還沒畢業的醫療人力都要拉上第一線了。 這個時候寶貴的第一線醫療人力還放出國，指揮中心又不是傻了。 身為少數有醫院工會的工會成員，我也可以理解其他醫院工會代表跳出現抗議 1。醫療人員排假困難，你要大家共體時艱可以，相關補償要先講清楚 尤其坦白說，大家長期被台灣健保壓榨久了，早就不太相信主管機關的承諾 很多當初說有給付會給錢的，後來通通都有理由扣錢，這是一種長期的不信任。 (最倒楣的是跟另一半要去蜜月旅行的，就算後來政府有補償醫療人員各種取消的損失 另一半的錢要不要自己吸收? 還是指揮中心好意思叫另一半自己去?) 2。限制醫療人員不要出國，那要不要限制其他人不要出國? 簡單來說，醫療人員夠不夠，是相對的病人多少而言(包括疑似病例） 為了怕醫療人員不夠用，所以限制醫療人員出國，那放一堆境外移入的病例進來 醫療人員還是不夠用啊！ 不過，從上圖可知，從2/24到2/29，接下來的十個病例(29~38)中，只有一個境外移入 其他9個都是本土病例，所以「請忽略」的社區感染/院內感染比境外移入受到更多重視 接下來幾天，台灣甚至享受了幾天沒有新增案例的美好時光(3/7~3/9) 口罩產能開始拉起來，頗有西線無戰事的看著其他國家成千上百個案例的大爆發 繼續回到這張圖的最後兩行： https://i.imgur.com/x56aK37.png
休兵三日，從3/10日開始，又增加了兩個案例(一本土，一境外) 之後3/14三個，3月15六個，等於最近9個案例，或說最近13個中的12個全是境外移入 反而本土案例又暫時被抑制了下來 截取一篇最近讀到的整理：Coronavirus: Why You Must Act Now https://bit.ly/2Qhu0Zn 其有一張圖： https://miro.medium.com/max/7168/1*r-ddYhoUtP_se6x-NOEinA.png
(雖然是用不可信的武漢數據，但也有幾分參考價值) 這個圖中的灰色柱是每日的新個案數(發病onset)日，橘色柱是每日的新個案數確診日 因為疾病發病到確認被通報，會有時間差，當有零星個案確診時(橘色開始要爬升時) 整個群體中的實際案例往往早就大爆發了(灰色開始指數成長) 所以其實當我們每天看著熱心網友整理的「今日淪陷」整理時， 那些剛以零星確認個案上榜的國家，實際的染病人數通常是高得多 所以我們可以看到義大利、伊朗的案例成長曲線跟著中國… 西班牙、德、法等等其他諸國又跟著義大利走過腳印…… 都驗證了這張圖：群體中的零星確認個案，其實有很大的機會代表群體早已一堆病例 再回頭看看指揮中心給我們的旅遊警示與給國人的限制…… 人都是自私的，沒有明文的限制，只是警示，大概就像「前有險坡，請減速慢行」一樣 如果民眾確信這條路沒有測速照相，也沒有交警，看到「限速50」會遵守的有多少? 大家會說「這些時候還出國的人，自己要承擔風險」 這句話只對了一半 這些時候還出國的人，全台灣替他們承擔風險 被公司派出國的人就算了(勞動部之前好像也不給員工抵抗權) 那些出國旅遊的人，當然也會自己衡量風險得失： 不去玩，自己要損失旅費跟排好的假期，損失上FB、IG打卡讓人羨慕的機會 去玩一來自己不一定那麼倒楣會得病，就算得病在台灣還有強大的醫療體系當後盾 而且住院花得錢有便宜健保、說不定加自己買的醫療保險給付還有賺、 聽說如果我不是上班族的話，還有每日一千可以領 (這點我個人是支持補償制度的，畢竟人怕窮怕病，又病又窮更慘) 況且，這個國家才只有零星幾個個案，相較於該國數千萬人口，我不會那麼倒楣的 回到當初限制醫療人員出國的目的：為了確保有足夠的醫療能量 回到當初醫療人員被限制出國的不滿：為什麼只限制醫療人員 看看現在四處開花的國外疫情，單純限制醫療人員出國，就會有足夠的醫療能量嗎? 編輯補充一些資料，根據交通部觀光局的統計 台灣這兩年，一年直飛到歐洲的國民(不包含外國人)，約有36萬~53萬多人次 還不包括從香港、泰國等其他地方轉機再去歐洲的 至於美國，也有5x萬人次/年，台灣一年共有1千6百萬~1千7百萬人次的國人出國... 這些人只要發燒，即使不是武漢肺炎，而只是個小感冒，都可以消耗掉多少防疫資源 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.242.28.227 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1584264303.A.1E5.html
推
03/15 17:27, 4年前 , 1F
推~
03/15 17:27, 1F
推
03/15 17:27, 4年前 , 2F
封島啦！
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推
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在國際政治現實下,你們的防疫終究只是
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→
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個屁
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推
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表現那麼好沒用，綠共還是要砍他們的退
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休金，然後還邀功，宣傳是自己的功勞~
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推
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加油
03/15 17:29, 7F
推
03/15 17:29, 4年前 , 8F
推
03/15 17:29, 8F
噓
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只有封島，才能拒敵於境外，台灣能贏
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我們該想想到底是哪裡做對了導致現在都是
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沒辦法 你自己選的自己承擔啊
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推
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這篇有夠公關公司的ㄏ
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推
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該走到主動限制非必要出國人數開始的階段
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了，尤其是旅遊
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境外而已，然後境外的盡量降低風險
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推
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要禁就一起禁
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推
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這就是香港醫護對政府的感受
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雙標黨會讓前線防疫人員的努力破功
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而且看來許多國家確實有些作為能夠壓制傳
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但病毒並不雙標，也沒有意識形態~
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染力 該來整理一下了
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※ 編輯: AMPHIBIA (111.242.28.227 臺灣), 03/15/2020 17:34:42
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然後很公平的，誰都有可能被他黏上
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推
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推
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推
03/15 17:36, 4年前 , 24F
推 說的清楚
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推
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支持禁止出國玩，緊急事務(例如奔喪
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等不可抗拒因素)就算了，這種時刻出
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國玩真的就是踐踏健保跟醫護人員
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推
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推
03/15 17:39, 28F
推
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推
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推
03/15 17:40, 4年前 , 30F
早就要全禁了 現在回國一堆都帶病
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噓
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說的好
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推
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真的 之前還能說醫療吃緊
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台灣多數人的想法就是～去韓國，義大利，
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日本這些確診案例多的國家沒關係，去中
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噓
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ㄏ
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國就是死一死好～
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就像很多地方立牌告訴你水深勿游泳
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03/15 17:42, 4年前 , 38F
但還是有人要下水去 呼籲沒屁用
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還有 102 則推文
還有 1 段內文
推
03/15 22:02, 4年前 , 141F
推，支持要繳保證金
03/15 22:02, 141F
推
03/15 22:20, 4年前 , 142F
一切謹慎不會是錯的
03/15 22:20, 142F
推
03/15 23:03, 4年前 , 143F
同意禁醫護出國也要給補償
03/15 23:03, 143F
※ 編輯: AMPHIBIA (111.242.28.227 臺灣), 03/15/2020 23:17:42
推
03/15 23:23, 4年前 , 144F
推，致上最高敬意
03/15 23:23, 144F
推
03/15 23:23, 4年前 , 145F
推
03/15 23:23, 145F
噓
03/15 23:29, 4年前 , 146F
不管醫護勞權 只會要人共體時艱
03/15 23:29, 146F
噓
03/15 23:48, 4年前 , 147F
那戰爭時候國軍可以出國休假嗎？
03/15 23:48, 147F
推
03/15 23:57, 4年前 , 148F
公司也有智障就是要出國玩，幹你娘
03/15 23:57, 148F
推
03/16 00:02, 4年前 , 149F
推
03/16 00:02, 149F
推
03/16 00:10, 4年前 , 150F
要真的就全部進來都隔離
03/16 00:10, 150F
推
03/16 00:13, 4年前 , 151F
可以不禁呀但回來就是都要居家檢疫1
03/16 00:13, 151F
→
03/16 00:13, 4年前 , 152F
4天呀
03/16 00:13, 152F
推
03/16 00:17, 4年前 , 153F
推
03/16 00:17, 153F
推
03/16 00:37, 4年前 , 154F
推推
03/16 00:37, 154F
推
03/16 00:40, 4年前 , 155F
推 這篇也太少推
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03/16 00:54, 4年前 , 156F
想洗
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噓
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...
03/16 00:55, 157F
推
03/16 00:59, 4年前 , 158F
支持
03/16 00:59, 158F
噓
03/16 01:17, 4年前 , 159F
要求醫護共體時艱拔權利 政府卻連補償配
03/16 01:17, 159F
→
03/16 01:17, 4年前 , 160F
套都沒有就公佈 DPPer最愛講的人權呢
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→
03/16 01:17, 4年前 , 161F
不要講防疫視同作戰的屁話 作戰期間要
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→
03/16 01:18, 4年前 , 162F
不要斷航嘛 做不到就不要拿作戰出來說嘴
03/16 01:18, 162F
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03/16 01:18, 4年前 , 163F
DPP就是選前裝可憐賣恐懼 選後人民幣真
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03/16 01:18, 4年前 , 164F
香再對台灣的一切人事物予取予求 真的是
03/16 01:18, 164F
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03/16 01:18, 4年前 , 165F
最卑劣的腐敗
03/16 01:18, 165F
噓
03/16 01:50, 4年前 , 166F
03/16 01:50, 166F
噓
03/16 02:12, 4年前 , 167F
壓榨醫護來的 整天歌功頌德
03/16 02:12, 167F
推
03/16 02:23, 4年前 , 168F
讓這篇高調 別一邊罵一邊噓好嗎？
03/16 02:23, 168F
→
03/16 02:24, 4年前 , 169F
至少噓完推回來 合理懷疑是在故意低調
03/16 02:24, 169F
推
03/16 02:52, 4年前 , 170F
放任一般人出國染病回來增加醫護壓力
03/16 02:52, 170F
→
03/16 02:52, 4年前 , 171F
難怪醫護會不爽 而且管制日期看不到盡頭
03/16 02:52, 171F
→
03/16 02:53, 4年前 , 172F
政府應該要硬一點
03/16 02:53, 172F
推
03/16 05:45, 4年前 , 173F
推推 該禁止旅遊 也該補償共體時艱的醫護
03/16 05:45, 173F
推
03/16 07:48, 4年前 , 174F
請先看完整篇 別只看開頭
03/16 07:48, 174F
推
03/16 10:40, 4年前 , 175F
推
03/16 10:40, 175F
噓
03/16 10:51, 4年前 , 176F
我基測都PR99屌打99%的人
03/16 10:51, 176F
推
03/16 13:01, 4年前 , 177F
推
03/16 13:01, 177F
噓
03/16 16:41, 4年前 , 178F
重點不是禁醫護出國 而是禁醫護卻不禁
03/16 16:41, 178F
→
03/16 16:41, 4年前 , 179F
民眾
03/16 16:41, 179F
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